PDA

Просмотр полной версии : Переделка 4-ст в 5-ст КПП ВАЗ


vilinman
19.08.2008, 17:12
Iari
открой секрет, переделывать 4-х ступку будеш в 5-ти ступку?

Iari
19.08.2008, 17:46
открой секрет, переделывать 4-х ступку будеш в 5-ти ступку?
да, буду переделывать... точнее не я буду переделывать, а мне будут переделывать ее под 5-ст плюс замена ряда... потому как я в КПП ни разу еще не лазил, а времени на разбирательство и изучение нюансов ремонта КПП нету особо...

по большому счету, так как моя 4-х ступка требует по идее только замены подшипников и сальников, то хотел найти убитую в хлам любую 4-х ступку чтоб переделать ее, а свою оставить так сказать про запас для подстраховки...
но за 400 грн покупать еще одну 4-х ступку - это космос...
ей цена в идеальном состоянии от силы 300 грн...

SLIP
19.08.2008, 18:12
Что-то какая-то нездоровая фигня получается...

Б/у редуктор стоит 600 грн и это нормальная цена, а б/у КПП - 300 грн и это тоже цена адекватная? Дык какой узел сложнее и где больше элементов? ИМХО в КПП а никак не в редукторе. Чем обусловлен такой ряд цен?

Iari
19.08.2008, 21:58
SLIP
4-х ступка БУ а еще и копеечная, которая чистая 2101 КПП - нафиг не нужна никому... потому как передаточные числа ее при любой доработке двигателя - абсолютно не подходят под нормальную езду...

точнее либо это дело компенсировать редукторами 4,1 или 3,9, либо ставить КПП с более длинными рядами...

axon
21.08.2008, 09:41
Iari!

Скажи, я я прочитал что тебе будут переделывать КПП с 4-х на 5-ти ступку. А в районе сколько денег такая переделка стоит? И может ли тот человек который будет тебе делать, и мне попозже переделать?

Iari
21.08.2008, 10:38
axon
переделывать можно по разному (зависит от того какую КПП брать за основу)...
1) основа - КПП 2101, можно добавить только 5-ю передачу к ряду 2101, при этом 1,2,3 передачи остаются такими же как и раньше (этот вариант оправдан для моторов 2101 и 21011 с редуктором 4,3 или 4,44)
2) если брать за основу КПП 2106 и добавлять 5-ю, то получаем 5-ст КПП с рядом 1R (это вариант для длинноходных моторов объемом от 1,5 литра), в некоторых случаях машина может стать вялой и не очень динамичной, тогда нужно уменьшать пару редуктора, например с 3,9 заменить на 4,1, или с 4,1 менять на 4,3
3) переделка КПП 2105 в 5-ст, это наименее затратный вариант, к ряду КПП 2105 таже добавляется просто 5-я передача.

Вот три основных подхода, а загвоздка в том, что если у вас нет КПП 2106, а вы хотите сделать ряд 1R то вам надо искать первичный и промвал от КПП 2106 и интегрировать всё это в ваш корпус...

кроме того сейчас на рынке есть ремкомплекты только для "разорванного пакета", ремкоплект для 5-ст старого обрацза будет стоить раза в два дороже... короче очень тяжело с первого раза понять всю иерархию ВАЗовких КПП от 70-х до нынешних годов...

axon
21.08.2008, 10:44
Все понятно, У меня ВАЗ 2103. КПП 2101, редуктор 4.1. Вот думаю добавить 5 передачу в свою коробку...Или взять 2105 коробку...Только вот нигде найти пока ее не могу...

А подскажи кто тебе будет делать? Может дашь координаты? И сколько такая переделка примерно стоит?

vilinman
21.08.2008, 10:52
Iari я так понял все таки переделать коробку выгодней чем покупать б/у?
А как с гарантией будут дела обстоять?

Iari
21.08.2008, 11:20
А подскажи кто тебе будет делать? Может дашь координаты? И сколько такая переделка примерно стоит?
координаты есть в разделе Автомагазины и услуги, ник человека - мастер
насчет цен перезванивай и сам уточняй и договаривайся... я за него как бы говорить не буду...
точнее когда мне сделает КПП - то я скажу сколько это стоило и что в ней делали, ну и соотв. доволен я или нет...

я так понял все таки переделать коробку выгодней чем покупать б/у?
А как с гарантией будут дела обстоять?
переделать КПП получается дешевле чем брать БУ 5-ст, но главным фактором для меня, стало то, что при переделке КПП полностью дефектуется (меняются все изношенные подшипнички, сальники и синхронизаторы, если это требуется), то есть в итоге получаем в полном смысле этого слова - КПП полсе капитального ремонта, а не "кота в мешке", как при покупке БУ КПП...

ЗЫ я прошелся по рынку, посмотрел на те КПП что продаются (подергал первичный вал) и понял что поезжены они уже довольно сильно... вобщем считаю что переделать - выгоднее чем брать БУ...

Все вышесказанныое относится исключительно к КПП ВАЗ... Полонезовские КПП - не в счет... я их даже не рассматривал как вариант для установки на машину...

axon
21.08.2008, 11:26
Iari - огромное спасибо

Iari
21.08.2008, 11:34
А как с гарантией будут дела обстоять?
ну насколько я понял из разговора с ним, то гарантию он дает как бы на правильность сборки, ну то что передачи будут включатся и выключатся, механизмы будут правильно выполнять свои функции и т.д.

ГАРАНТИЮ он НЕ ДАЕТ на сальники, подшипники и шумность КПП, потому как говорит следующим образом, что эти вещи непредсказуемого качества, а он их не производит... то есть грубо говоря - можешь сам купить необходимы подшипники, сальники и валы - а он возможно все это дело толково соберет...

с одной стороны это как бы не прикольно, но с другой стороны - я его понимаю, потому как запчасти нынче говенные, а отвечать за говно которое делают на заводах своим кошельком - не очень то прикольно...

вобщем он гарантирует - правильность сборки механизмов, но не ресурс истирающихся деталей.

в принципе на рынке вам тоже на БУ КПП больше чем месяц гарантии независимо от пробега - никто не даст, а как правило, вообще две недели дают и всё...

vilinman
21.08.2008, 11:40
Немного рискованая затея, но кто не рискует, тот не пьет шампанского. Я надеюсь Iari, потом поделишся впечатлениями.
Себе тоже подумывал переделать коробку, жду когда отец поставит себе фиатовскую, что бы себе забрать его коробку, что бы свою переделать. Вот как все сложно. :)
К фиатовской не лежит душа.....

goblin_maks
21.08.2008, 13:11
Iari
а сколько по времени займет работа?

Iari
21.08.2008, 13:25
а сколько по времени займет работа?
при наличии всех запчастей - 1 день

AlexK
23.09.2008, 10:16
Iari
Месяц прошёл! Где обещанные впечатления? 8)

Iari
06.11.2008, 19:33
итак запощу свои рассуждения (как итог из моего общения на других форумах) относительно КПП ВАЗ и того что с ними можно сделать

Если говорить про исправные ВАЗовские КПП, то самая тихая - это 4-ст КПП (они бывают 2101, 2105 и 2106).
5-ст КПП ВАЗ чуток более шумная чем 4-х ступенчатые (за счет того что на промежуточном и вторичном валу намного больше деталей чем у 4-х ступенчатой), особенно при включении 5-й передачи.
Что же касается Полонезовских КПП, то в каком бы хорошем состоянии она не была - она имеет характерный "звон" на всех передачах - видимо это особенность зубьев шестеренок применяемых на Полонезах.

Наиболее выгодным по шуму вариантом на сегодня - является 5-ти ступенчатая КПП ВАЗ нового образца на "разорванном пакете". Она не подвывает на 5-й передаче, как ее предшественницы. Эту КПП устанавливают на все новые ВАЗы (и ШНивы) с 2004 года кажется.

Я на свой Жигуленок давно хотел поставить 5-ст, и вопрос КПП изучил довольно глубоко. Изучив всё что можно сделать - пришел к выводу, что для меня наиболее выгодным является переделка моей 4-ст КПП в 5-ст на "разорванном пакете". Выгодным в моем случае (редуктор 4,3 - и менять его ой как нехотелось) является ряд 1R - для него надо менять первичный и промежуточный валы. С первичным проблем нету, а вот найти промежуточный вал 2106 очень непросто (оригинальный же вал с уже готовым отверстием с резьбой под блок 5-й и ЗХ - найти вообще невозможно - т.к. это вал от т.н. Сомовской КПП, которых была ограниченная партия ушедшая вся вместе с первыми 5-ти ст. автомобилями 2121 и 2107 на экспорт). Значит даже после того как вы нашли промвал 2106 - встает вопрос каким образом сделать отверстие под блок 5-й и ЗХ?? на этот вопрос я ответить не могу - за это собственно и приходится платить деньги.

Вернемся к нашим баранам. 1R выгоден потому как обычная доустановка 5-й передачи в КПП 2101 вобщем-то кроме очень невыгодной (0,9) 5-й передачи - ничего не дает, передаточные числа 1-4 остаются те же, то есть ряд очень короткий. Поэтому если вы владелец КПП 2101 и хотите 5-ю передачу, то вам проще будет купить готовую 5-ст КПП, чем возится с КПП 2101. Если же вы хотите 1R - то ваша КПП будет как раз тем "что доктор прописал" (лучше в этом плане только КПП 2106, потому что не надо искать промвал 2106).

При установке 1R получаем КПП с самым длинным рядом из доступных на сегодня. Он даже длиннее, чем то что сейчас ставят с завода на Ниву ( :D - потому как у ВАЗа сейчас КПП только с одним рядом для всех машин, а "эластичность" и динамику регулируют передаточным числом ГП редуктора заднего моста, хотя это тоже не фонтан на данный момент ставят редукторы в основном 4,1 и изредка 3,9 - на машины с мотором 1,6, которые делают только в России).

Для сравнения, вот ряды КПП ВАЗов:
2101 - 3,75; 2,3; 1,49; 1; з.х.-3,87.
2105 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; з.х.-3,53.
2106 - 3,24; 1,98; 1,29, 1; з.х.-3,34.
21074 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.

1R - 3,24; 1,98; 1,29, 1; 0,759; по з.х.- точных данных нет, а высчитывать облом

как видим 1R это ряд стандартной КПП 2106 (уже давно не выпускающейся) + очень хорошая 5-я передача.

Ряды 2R, 3R, 4R - существуют только в теории (в сети блуждают их передаточные числа, но где купить и сколько стоят - никто не знает и не видел вживую).

ЗЫ это теперь я такой "умный", после того как мне сделали мою КПП. Но могу сказать что если бы пришлось еще раз переделывать КПП из 4 в 5 - я бы уже не побоялся и сам взяться за это (но не ряде 1R - так как вал бы я не проточил и кто бы это сдлела - не знаю). Другой вопрос, что процесс кропотливый и довольно сложный, поэтому пришлось бы бороться с всякими "косяками первых проб" - но это уже не так страшно как казалось вначале.

ЗЗЫ и кстати это еще не вся информация о КПП ВАЗ, потому как тех же 5-ст заводом выпускалось как минимум 3 поколения известных мне, но в чем их отличия знают лишь немногие гуру КППшных дел...

Iari
06.11.2008, 19:43
Iari
Месяц прошёл! Где обещанные впечатления?
впечатления по КПП - на данный момент нормальные...
управление трансмиссией гораздо лучше и приятнее чем прежний ряд 2101 и ранее опробованной на не своей машине ПолонезоКПП...

мне нравится то, что передачи перекрывают друг друга и в городе не надо постоянно щелкать 3-4 передачи потому как момент когда третьей мало, а четвертой много (это 50-55 км/ч) практически исключён... можно ехать как на 3-й, так и на 4-й...

5-ю включаю - от 70 км/ч - едет нормально и разгон на 5-й присутствует (это благодаря редуктору 4,3, если бы был 4,1 такого был не было и 5-я была бы только от 80 км/ч)...

омрачает только то что ЗХ мне достался глючный (какой-то баг с шестеренками в блок-шестерне 5-й и ЗХ) - он не то чтобы воет, а можно сказать он стучит при торможении двигателем (но это в принципе фигня - уже смирился)

fedor_illych
06.11.2008, 20:09
Если в КПП 2106 поставить стандартные шестерни 5 передачи, то ПЧ пятой будет 0,776. 0.759 - это часто тиражируемая на различных формулах либо опечатка от Картюнинга, либо данные по нестандартным шестерням. Причем 0.776 относится как к "старой" 5КПП, так и к разорванному пакету с рядом 06... В разорванном пакете чуть изменено ПЧ задней передачи. Если интересно, то можно поискать, насколько именно.

Gmek
06.11.2008, 20:24
Iari
У меня тоже есть еще одна 4х ступка, которую я бы хотел переделать. У меня вопрос - какие запчасти нужны. Отпиши пожалуйста, что ты покупал.

MORDA
06.11.2008, 20:44
Gmek
:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

fedor_illych
06.11.2008, 21:03
В статье по ссылке далеко не все детали указаны, которые надо докупать при переделке. На вскидку - все три штока, два подшипника - задний вторичного вала (он не такой,как в 4КПП), задний подшипник блока пятой и заднего хода. И т.д....

Gmek
06.11.2008, 21:08
А вобще есть ли смысл в этом? Или стоит задуматься о поккупке просто КПП новой

vilinman
07.11.2008, 10:36
Или стоит задуматься о поккупке просто КПП новой
Задумался, и причем очень давно. Цена кусается на коробку, вчера спрашивал под заказ 3700 грн. новая.
Iari, к стати а сколько денег обошлась переделка? В смысли запчасти и работа?

Iari
07.11.2008, 11:13
Если в КПП 2106 поставить стандартные шестерни 5 передачи, то ПЧ пятой будет 0,776. 0.759 - это часто тиражируемая на различных формулах либо опечатка от Картюнинга, либо данные по нестандартным шестерням. Причем 0.776 относится как к "старой" 5КПП, так и к разорванному пакету с рядом 06...
Пары постоянного зацепления КПП имеют следующие числа зубьев (промвал/перввал):
2101 - 29/17
2106(2121) - 28/19
2105(21074) - 28/18

казалось бы промвалы 06 и 05 - одинаковы, но нет промвал 2105 отличается модулями передач, посему невзаимозаменяем со старым 06-м валом.

Так вот, у всех трёх КПП разное ПЧ пары главного зацепления. И если мы добавляем 5-ю (а ПЧ 5-й одинаковы как для "разорванного пакета", так и для старого образца) - получаем на всез трех КПП разные ПЧ КПП на 5-й передаче.

Попробуем расчитать пропорционально (так как зубья блока 5-й я не считал).

Для эталона берем КПП 21074 у которой ПЧ 5-й - 0,82.
Итак значит 1,55(28/18) - 0,82
по логике пропорций 1,47(28/19) - x
x = 0,779 или просто 0,78
для ряда 1R число 5-й действительно 0,78
для 01-го ряда если добавить 5-ю - получим - 0,902
хотя для более точного расчёта надо бы всё таки зубья 5-й посчитать...


У меня тоже есть еще одна 4х ступка, которую я бы хотел переделать.
если это 4-х ступка 01-я - и ты не хочешь 1R - то тебе выгоднее и главное проще купить уже готовую 5-ти ступ. КПП...

как я выше писал переделывать КПП 01 и 06 под 5-ст - имеет смысл, только если ставить 1R. Если 1R не нужен - то проще купить готовую 5-ст КПП...

sha
07.11.2008, 11:24
Iari
сколько по времени заняла закупка деталей и работа мастера? Были ли какие-то проблемы с поиском ЗЧ?

З.Ы. мне тут дали контакты мастерской, где могут проточить вал длиной до 2м (два метра). Оборудование новое, закуплено не больше года назад.

Iari
07.11.2008, 11:59
сколько по времени заняла закупка деталей и работа мастера? Были ли какие-то проблемы с поиском ЗЧ?
мастер сам покупал все запчасти, я как бы с ним заранее договорился - он купил (то ли этот поиск занял где-то недели две, то ли он просто был занят и не мог раньше приступить к работе), потом перезвонил мне - я привез ему КПП...
сама работа заняла где-то часа 3-4... и я в тот же день забрал КПП...

З.Ы. мне тут дали контакты мастерской, где могут проточить вал длиной до 2м (два метра). Оборудование новое, закуплено не больше года назад.
насколько я понял, проблема не в том чтобы просто проточить, а в том что вал цементированный и его не всякий инструмент (резец) обработает...

sha
07.11.2008, 13:32
и его не всякий инструмент (резец) обработает...
точат тем же резцом, только медленно. Я когда носил в проточку колесные шпильки на волгу, то токарь сначала хотел их быстро прогнать, а когда резец завизжал, уточнил насчет их цементации и стал подавать резец с малой скоростью.

fedor_illych
07.11.2008, 17:12
Шестерни 5 передачи: ведущая - 20 зубьев, ведомая - 38. Так считать точнее. Тогда пятая с рядом 01 - 0.8978; с 05 - 0.8187; с 06 - 0.7756.

седовлас
16.06.2014, 21:54
доброго времени суток! спросить подмывает-а чем плоха кпп 2101 с пятой. передачей,если двигатель 1200 то на других мостах на трассе может и не потянуть? А например в стандартном варианте всё таки 5 тая 0,9 ! итак считтаем: 80км. это где-то 3000 об.при 0.9 это 2700-хоть и близко , но двигателю легче и по трассе веселей ,комфортней и скорее всего потянет легко..А. также если чел. уверен в своей кпп а денег как всегда не хватает но и 5той так не хватает! Так что сделать чтоб поставить 5тую на кпп 2101?

w-126
22.08.2014, 14:19
Коробка Ваз 2103 с двигателем 1.5 должна быть шестерочной?

зы Нашел ответ на свой же вопрос [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Navstar
23.08.2014, 22:49
w-126, Нужно считать передаточные числа. На корпусе может быть написано одно а начинка абсолютно другая. На

w-126
23.08.2014, 23:07
w-126, Нужно считать передаточные числа.
А может поступить проще?
У всех коробок (01,05,06) разные привода спидомера по количеству зубъев шестерни редуктора.
Кто знает , просветите пжлста в этом вопросе.;)

skrudg
24.08.2014, 01:31
а – привод 2101-1702150-01 без метки с 12 зубьями ведомой шестерни и ведущая шестерня 2101-1702158 с пятью заходами червяка, помеченная одной кольцевой проточкой – для КП “жигулей” с задними мостами 2101 (передаточное число редуктора – 4,3) и 2102 (редуктор 4,44). В последнем случае спидометр несколько завышает показания;

б – привод 2103-1702150-01 (9 зубьев), помеченный красной краской, и шестерня 2103-1702158 с четырьмя заходами червяка без метки – для КП “жигулей” с задним мостом 2103 (передаточное число редуктора – 4,1);

в – привод 2106-1702150-01 (13 зубьев), помеченный синей краской, и ведущая шестерня 2106-1702158 с шестью заходами червяка, помеченная двумя кольцевыми проточками – для “жигулей” с мостом 2106 (редуктор – 3,9).

nalsur4
24.08.2014, 09:11
у меня на полонезе брешет на 30км, взял навигатор замерял на сколько брешет и давно уже привык к такой величине.

w-126
24.08.2014, 09:55
у меня на полонезе брешет на 30км, взял навигатор замерял на сколько брешет и давно уже привык к такой величине.

Вопрос не в превышении как таковом.
В процессе поиска коробки , её легче идентифицировать сняв привод спидометра , чем откручивать поддон.

Sj Makar
24.08.2014, 12:19
А может поступить проще?
У всех коробок (01,05,06) разные привода спидомера по количеству зубъев шестерни редуктора.
Кто знает , просветите пжлста в этом вопросе.;)

куда проще посчитать передаточные числа чем что откручивать... воткнул третью передачу, сделал 10 оборотов первичного вала и посчитал обороты на вторичном, разделил и получил точное передаточное, а не догадки какие то приводу спидометра, который давно кто то сменил три раза уже за жизнь КПП...

w-126
24.08.2014, 13:01
воткнул третью передачу, сделал 10 оборотов первичного вала и посчитал .

Сказал "А" , говори и "Б".
Что считать , на что делить.

Sj Makar
24.08.2014, 19:09
w-126, все давно расписано и это совсем не секрет...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Таблица 8 это именно то что нужно, там и написано что крутить и сколько раз...