164 replies to this topic

[Leovin]

Почему-то компрессорных вазов мало.
Причём обычно это б/у roots компрессоры за 300-400$ - итон m62-90 или sc12-14.
И соответственно интересуют практические вопросы:

- с чем имеет смысл заморачиваться?
Twin screw вроде веселее чем roots, но не видел примеров их использования на малолитражках ...

- где купить?
ближе, дешевле, в ассортименте
лучшее что пока нашел http://www.pse.us/ - классика twin screw - Lysholm и Autorotor - но только новые

- какие есть варианты установки компрессора на классический блок?
видел только сбоку
каких максимальных размеров может быть компрессор?
как организовать крепление, отвод/подвод воздуха? (компрессоры вроде продаются "голые", а кит это уже слишком, да и не подойдёт)

- где почитать о практической стороне дела?
Есть замечательная книга "Supercharged!" Корки Бэлла, но там больше теории чем практики.
На lada.cc и vaz.ee есть пару-тройка вазов, но это конкретные случаи со скудным описанием, и не факт что хороший пример для подражания.
Хотелось бы почитать объяснение "на пальцах" как влияют характеристики компрессора на мощность двигателя.

- каков потенциал - сколько можно снять мощности максимум в % отношении?
например, если пишут что максимальное давление 30psi, это где-то два бара, минус потери на привод компрессора и интеркулер - сколько в итоге - 100%, 150%?

Может кто-то уже плотно вентилировал эту тему и остались какие-то наработки ...
_____________________________________________________________________________________________________________________________________________

БЖ'лы компрессорной классики:
http://www.vaz.ee/fo...topic16083.html 2105, 21213 + TOYOTA (SC-12 или SC-14)
http://www.vaz.ee/fo...topic19915.html 2104, 2130 + Eaton M27
http://www.vaz.ee/fo...topic20940.html 2106, ??карб + РK-23??
http://www.vaz.ee/fo...topic21701.html 2106, ?? + SC-12
http://www.vaz.ee/fo...topic24313.html 2107, 2103?? + ??
http://www.vaz.ee/fo...topic29667.html 2107, ?? + ??
http://www.lada.cc/b...p?showtopic=301 2107, 2130 + Eaton

Примеры установки с инструкциями:
SC-14 на инж - http://www.lada.cc/b...p?showtopic=158
РK-23 на карб - http://www.lada.cc/b...showtopic=67865

Повідомлення відредагував Leovin: 03 жовтень 2011 - 21:33

[slavik2101]

Льонь привет. А 16в уже передумал ставить?

[Leovin]

Льонь привет. А 16в уже передумал ставить?

Не уверен что оно того стоит - двиг сложнее и дороже, необходимость переделок, а прирост мощности под вопросом.
Сравни например мощность 2130-20 и 2112 - только учти что степень сжатия у них разная.
2130-20 - степень 9.5, мощность 84,7, момент 135 - http://www.motors-vaz.ru/vaz2130.html
21128 - степень 11.5, мощность 105, момент 160 - http://www.motors-vaz.ru/vaz21128.html
А теперь представь что будет, если уравнять степень сжатия ...
И собственно главное - мне кажется будет немного сложнее поставить на 2112 компрессор и вдобавок у 2112 степень сжатия выше ...

Повідомлення відредагував Leovin: 29 вересень 2011 - 00:04

[slavik2101]

А ты подумал как он будет в эксплуатации по городу, и какой будет его ресурс?

[Leovin]

А ты подумал как он будет в эксплуатации по городу, и какой будет его ресурс?

при городской эксплуатации:
- компрессор отлично работает в нижнем диапазоне оборотов (у атмо и турбо с этим проблемы)
- у компрессора меньше лаг буста
- правильно построенный 200л.с. двиг переплюнет по ресурсу аналогичный атмо и турбо (атмо нагружен оборотами, а турба горячим воздухом)

[Emigrant]

Пацы, я вмешаюсь))) Вопрос следующего характера: возможен ли компресор с карбом, и как тогда его отстраивать?

[Leovin]

Пацы, я вмешаюсь))) Вопрос следующего характера: возможен ли компресор с карбом, и как тогда его отстраивать?

Если верить истории, то компрессор древнее инжектора - соответственно можно
Например http://www.vaz.ee/fo...topic27923.html

Повідомлення відредагував Leovin: 29 вересень 2011 - 02:01

[golden88]

Leovin,в последней сцылке компрессор что есть, что нет, одинаково. Давление смешное. Дутье штука хорошая, но не бюджетная.

[4ydo]

уже давно пришли к выводу...хочешь дуть? дуй...но только строй турпо! 150 сил на турбе едут интереснее чем компрессор

[srg_a]

Не уверен что оно того стоит - двиг сложнее и дороже, необходимость переделок, а прирост мощности под вопросом.
Сравни например мощность 2130-20 и 2112 - только учти что степень сжатия у них разная.
2130-20 - степень 9.5, мощность 84,7, момент 135 - http://www.motors-vaz.ru/vaz2130.html
21128 - степень 11.5, мощность 105, момент 160 - http://www.motors-vaz.ru/vaz21128.html
А теперь представь что будет, если уравнять степень сжатия ...
И собственно главное - мне кажется будет немного сложнее поставить на 2112 компрессор и вдобавок у 2112 степень сжатия выше ...

ничего не будет, 20 л.с. одной сж не поднять и расход воздуха от этого больше не станет

Добавлено через 1 минуту

А ты подумал как он будет в эксплуатации по городу, и какой будет его ресурс?

а почему ты думаеш что будет какая то разница

Добавлено через 3 минуты

при городской эксплуатации:
- компрессор отлично работает в нижнем диапазоне оборотов (у атмо и турбо с этим проблемы)
- у компрессора меньше лаг буста
- правильно построенный 200л.с. двиг переплюнет по ресурсу аналогичный атмо и турбо (атмо нагружен оборотами, а турба горячим воздухом)

с чего это турбо мотор перегружен горячим воздухом? У меня температура на впуске около 30 град при температуре окружающей среды 25

[slavik2101]

Я веду к тому. что если уже строить такой двиг, то с пиленной головой и валом по злее, который на низах не едит, что будет не удобно при эксплуатации в пробках и тд..... Ну конечно все зависит от конкретной конфигурации......

[Leovin]

Leovin,в последней сцылке компрессор что есть, что нет, одинаково. Давление смешное. Дутье штука хорошая, но не бюджетная.

есть компрессоры которые дуют до 30psi
а атмо или турбо разве буджетные штуки?

Добавлено через 1 минуту

уже давно пришли к выводу...хочешь дуть? дуй...но только строй турпо! 150 сил на турбе едут интереснее чем компрессор

в чём проявляется это "интереснее", слабыми низами или большим лагом?

Добавлено через 8 минут

ничего не будет, 20 л.с. одной сж не поднять и расход воздуха от этого больше не станет

20 не поднять, но что то ведь поднять, да?
я имел в виду, что при разнице в цене в 1,5 раза, разница в мощности раза в 1.1-1.2

Добавлено через 9 минут

с чего это турбо мотор перегружен горячим воздухом? У меня температура на впуске около 30 град при температуре окружающей среды 25

на холостом ходу?
турбо перегружен горячим воздухом с того, что у турбы хуже термическая эффективность и работает он на высоких оборотах - соответственно двиг более теплонагружен

Добавлено через 1 минуту

на низах не едит

в этом и есть смысл компрессора - он едет на низах, в отличии от аналогичных по мощности турбы и атмо
а нормальные компрессоры неплохо едут и на других диапазонах оборотов

Повідомлення відредагував Leovin: 29 вересень 2011 - 10:10

[w-126]

http://superchargervaz.narod.ru/

На сегодняшний день, наверное самый продвинутый чел по части постройки наддутого мотора при помощи компрессора.
Хорошая инфа проскакивает в его бортовике на ВАЗ.ЕЕ.

У него и приобрести можно даный девайс. В свое время я так и сделал.

[4ydo]

в чём проявляется это "интереснее", слабыми низами или большим лагом?

ни тем ни тем...это у криворуких настройщиков только такое, нормальное турбо едет с низов очень хорошо, просто если строить турюо на 300+ сил то там никому не нужны низы, а если 150+ сил то там низы никуда не денуться...все зависит от целей и улитки


поповоду двигов..на сравнивай 16 вэ и 8 вэ...1.6 реально бодрее

[srg_a]

вот пример установки компрессора

Прикріплені файли

•  27_1.jpg   284,67До   173 Кількість завантажень:

[Leovin]

ни тем ни тем...это у криворуких настройщиков только такое, нормальное турбо едет с низов очень хорошо, просто если строить турюо на 300+ сил то там никому не нужны низы, а если 150+ сил то там низы никуда не денуться...все зависит от целей и улитки

а что это за улитка такая, которая с холостых оборотов начинает дуть, да ещё и без лага?
если можно, ссылку

поповоду двигов..на сравнивай 16 вэ и 8 вэ...1.6 реально бодрее

бодрее - никто и не спорит, но я указал на недостатки которых хватает (для атмо двига их почти нет, кроме необходимости переделок)

Добавлено через 12 минут

вот пример установки компрессора

пасиб
на ваз.ее и лада.цц десятка полтора копрессорной классики наверное наберётся
но это как я упомянул в первом посте в основном рутсы - итон m62-90 или sc12-14
и мало кто детально описывает процесс установки компрессора, о рассчётах вообще не видел чтобы кто-то писал

нарыл пару вазиков на ваз.ее
http://www.vaz.ee/fo...topic16083.html 2105, 21213 + TOYOTA (SC-12 или SC-14)
http://www.vaz.ee/fo...topic19915.html 2104, 2130 + Eaton M27
http://www.vaz.ee/fo...topic20940.html 2106, ??карб + PK??
http://www.vaz.ee/fo...topic21701.html 2106, ?? + SC-12
http://www.vaz.ee/fo...topic24313.html 2107, 2103?? + ??
http://www.vaz.ee/fo...topic29667.html 2107, ?? + ??

позже поищу на лада.цц соберу их всех здесь и оформлю нормально

[srg_a]

а что это за улитка такая, которая с холостых оборотов начинает дуть, да ещё и без лага?
если можно, ссылку

например гарет 17, ккк 03, ну тд04л немножко
на графике сток мотор 2103 1,5 с инетркуллером по обїему раза в четіре больше обїема самого двигателя

по вертикальной оси значение давления, со значения 100 начинается избыточное давление, 150 это 0,5 бара, 200 - 1 бар и т.д.



Добавлено через 46 секунд

[Leovin]

например гарет 17, ккк 03, ну тд04л немножко
на графике сток мотор 2103 1,5 с инетркуллером по обїему раза в четіре больше обїема самого двигателя

по вертикальной оси значение давления, со значения 100 начинается избыточное давление, 150 это 0,5 бара, 200 - 1 бар и т.д.

графики замечательно показывают что полка крутящего момента турбы справа - в зоне высоких оборотов (4300-6000), а у компрессоров она слева

смысл темы не спорить кто лучше - атмо/турбо/компрессор, а обсудить практические вопросы по установке компрессора на классический блок

у всех - атмо/турбо/компрессора - есть преимущества и недостатки, соответственно и сценарии их использования разные
я со своим сценарием определился - до 200лс., ресурсный мотор (не нагруженный оборотами, облегчёными деталями и теплом) для покатушек по городу (низовой, с минимальным лагом)
соответственно лепится только компрессор
это не значит что турбо и атмо отстой, просто они не лепятся в мой сценарий

p.s. если бы строил двиг для души - строил бы атмо для запредельных оборотов и моментального отклика на акселератор, или турбо для сумасшедшей мощности и пшшш блоуоффа
хорошие двигатели как хорошие девушки - все разные и всех хочется

[srg_a]

ты не внимательно читаешь, в этой коннфигурации с интеркуллером явный перебор, купил первое что попалось подешевле, плюс коллектор не равнодлинный, сейчас 1,5 16 вэ с турбой от субару и коллектор равнодлинный и рес с дудкаме, так там как только сцепу до конца отпустишь уже в бусте.
компрессор конечно ничем не проигрывает если делать мотор для города и переделок намного меньше

[denis13]

ИМХО не по теме на стоимость постройки турпо на классико маторе можно свапнуть двиг коробас и ходовку. Для города за глаза хватит. Плюс надежность хоть какая то появится. Коробка редуктор классико не долго будут держать накаченый двигатель.Да и ресурс классико матора с пропеллером какой?