42 replies to this topic

[p3rez]

Как ясно из названия темы речь пойдет о двиге 2130. У меня 2106 1988г.в. и вот медленно, но верно приближается время капиталки... Колечки горят, маслице тю-тю, компрессия ниже плинтуса... Вот и задумался я сменить сердечко машинке, вместо ремонта, тем более что двигло совсем не новое. Сначала поначитавшись в инете инфы загорелся 2-х литровым инж. двиглом от фиата аргенты, но потом оказалось что на Украине фиат аргента - это жуткая редкость, а те что нашел пытались всучить по ценам ну никак не соответствующим состоянию и возрасту машины(пример 1000 баксов с 600 000 км пробегу!!!) Кстати если вы читаете и знаете кого-нибудь кто решил продать аргенту напишите мне плиз - все равно хочу фиатовское сердце.
Ну да ладно я отвлекся. Так вот и полистав каталог продукции любимого автопрома выбор пал на двиг от нивы. Ну мудни меньше-станет как родной без никаких переделок, а по качеству двиг лучшемощнее. Думал ставить 21214, но он менее мощный чем 2130 и стоить будет дороже из-за инжа. Таким образом выбор пал на двиг 2130. 82 коня и 134нм это вам не хухры мухры троечного движка 1500. Хотя опять же не угадывает по сравнению с аргентовским агрегатом - там у 2-х литрового 122 коня!!! Ну опять я про фиаты.
Так вот кто че скажет по поводу моей задумки насчет 2130?! Стоит ли игра свечь? Просто со стороны тюнинга у этого двига гораздо больший потенциал, чем у моего 1500, мне чтоб мой двиг стал 82 кобылы надо вложить как пол нового стоит. А если 2130 зарядить?! я думаю можно 100 будет снять...Но это пока мечты. Кстати почем нынче 2130 движок?! Пишите в темы свои мысли по поводу моей идеи, а также вдруг кто-то себе подобное делал, так пусть расскажет свои ощущения и возможные трудности при исполнении. Заранее благодарен.

[AnSansey]

p3rez
Простая замена двигателя на иной есть тюнинг?
Ну да ладно, гонятся за 30 только из-за стального оклена - это флуд. А так это фактически роздуплённый 1.7 до 1.8, без особых изысков. Мотор не особо крутильный как первый так и второй. А порог в 82 лошадки, для двигателя обьёмом 1.5 не такая и большая проблема, тем более что троечный двиг с более коротким шатуном будет легче кртуится. Всё таки чем меньше ход поршня - тем крутильней двиг....
По поводу же доводок родного двигателя - то полёт фантазии не ограничен. Тем более что хорошая капиталка, доводка охлаждающей системы, системы газороспредиления и питания даст возможность снять заветную 100 с родного мотора, без значительного снижения экслуатационных характеристик двигателя.
Тем более что это бдет соизмеримо с покупкой ово1 30 8)

[morze]

а у 2130 колено с большим нежели у 2103 ходом?

[AnSansey]

morze
А как вы думаете, если блок подрос? База однозначно взята с 21213, а там колено другое под блок повыше и ход больше...

[morze]

а что у 2130 больше блок нежели у 21213?

[AnSansey]

а что у 2130 больше блок нежели у 21213?

Мы сравниваем 21213, или 2103? По сравнению с 21213 - то блок тот же, просто раздуплён.... Колено своё типо стальное, но реальных масовых и балансирных характеристик онного не выложено нигде. Поятно что постоянно вырастающий Вазовский блок, имеет рад сущетсвенных недостатков в плане форсировки.
В часности:
- очень инертный привод клапанного механизма с подпружынеными рокерами. Улучший ситуацию призваны гидрокомпенсаторы, которых я почему - то даже на 2130 не встречал...
А так же применение полостных клапанов с иридиевым наполнителем, или же мталокерамика..
Плюс ко всему усиление пружины и изминеие конструкции клапанов. В палне же дальшей доводки то стоит позаботится о более горабтом распредвале, ну и как варианте - увличении проходного сечения каналов клапанов с дальшей доводкой фаски клапан (галное шо бы не спилить клапан до состояния - завёл - сгорел). Едем дальше, как известно нижневальная конструкция фиат 245 наложила отпечаток и на двиг ваза, который в попыхах передлывали с OHV конструктива в OHC (в погоне за УЗАМ 412). От сюда и плохая продувка камеры сгорания из-за нахождения коллекторов в одной насасывающе - выхлопной плоскости - соответственно, с доводкой приёмнго тракта (равнодлинныйе патрубки, или же горизонталы карбы с полировкой проходных окон) и настройка выхлопа по одной из схем 4-3-1, или 4-2+2-1, с увеличением сечений выхлопа.
Это токо работа по голове.....
А далее возросшую ЭДС в двигателе, которая выражается и ростущими джоулями надо как - то рассеять. Как известно охлажение гильз двигателя в ВАЗе реализовано откровенно ПАРШИВО. Если на 412 космичёвском двиге во избежания перегрева гильз можно кроме увеличения производительности водяного насоса и канлов в голове добавить дополнительные охлаждающие рёбра на стенках гильз - сделат ьэто в ВАЗе нереально, особенно подвержены перегреву средина гильзы, и верхний край. Для этого кроме увеличения сечения каналов и производительности помпы,радиатора большего обьёма советуем доработать и маслянную систему, созможно и с сухим картером, увеличив давление, тем самым подняв толщину маслного клина в парах трения колено - вкалдыш. Доработка очень сложна. Но можно просто поигранвшись с маслонасосом (больное место ВАЗа), довести до идеала его подпорные показатели и чуть поджать редукционку, включить в маслнную систему масляный радиатор...
А далее уже стандарнтый набор.
- облегчение колена
- облегчение маховика
- облегчение шатунов (или замена шатунов+поршней на ковку)
- развесовка ЦПГ
- балансировка сцеплния+маховика+колена в сборе
- увеличение степени сжатия - фрезировкой головы
Последний этап это всё это чудище - монстр настроить и отрегулировать. И при стабильном обьёме в 1500 см3 можно смело расчитывать на 120 лошадок без наддува.
Если хочется такой заряженый болид - то очень нплохо, если же поэкстремалить то предел в 1л.с со 10 кубов не проблема. Токо оно вам надо.
Каждому тюнингатору надо определить для себя то чт охочется иметь. Потому как занимаясь настройкой двигатее, разных груп гонщиков каждый из гонщиков желает чего - то особеного:
- кольцевик - крутильности - пуляльности
- ралийщик - моментности
- драгстерщик - минимальной инерционности и крутильности
и так далее.
И перед любым тюнингом надо ориентироватся на то что в итоге желаете получить!

[morze]

Ответа так и не последовало.

Мы сравниваем 21213, или 2103

нет 21213 и 2130

[AnSansey]

morze
Блоки одинаковы, разные коленчатые валы

[morze]

Блоки одинаковы, разные коленчатые валы

КАК? Там укороченные шатуны стоят?

[Link]

AnSansey, я видел моторы на класике выстроенные очень правильно. Но тут возникает проблема целесообразности.
Дешевле получается купииь иномарку и ее затюнить, еще и большую мощность снимешь...

[Nik_2101]

доводка охлаждающей системы

можно про это поподробнее? Ссылочку или в личку, пжлста! :oops:

[AnSansey]

Nik_2101
ССылок не видел, токо доки и расчёты:-(

[Nik_2101]

AnSansey а поделиться с "однодумцами"? :oops:

[p3rez]

всем пасиба за советы,буду менять двиг и ставить 4 дроселя... :shock:

[AnSansey]

Nik_2101
Делится нет проблем.
Начну с самого - простого блока.
И так как минимум надо увеличить на 10-15% проходящее сечение каналов, реомендовано не шлифовать до блеска, теплоотвод будет выше. Понятно что увеличить обьём прокачиваемой охлаждайки можно несколькими способами.
- увеличить жиамер крыльчатки помпы, соотвественно изменив и каналы помпы
- увеличить скорость вращения помпы (сменив шкив на таковой с меньшим диаметром)
У каждого из двух способов есть плюсы и минусы.
В первом слкчае сложность выполнения (надо искать крыльчатку, протачивать и врезерить улитку). А во втором уменьшаетя ресурс подшипников помпы.
Хочется отметить что в данном случае мы невилируем температуру поверхностей от трения.
Но скажем если блок - это одно - то вот с головкой посложнее, в даннмо случае надо как минимум довести до идеала привалочность плоскостей голова - блок. Для лучшего россеиания тепла. Но если с блоком, который чугунный более - менее всё понятно, то увеличивать пропускные сечения каналов в голове надо очень аккуратно, потому как алюминий при достижении критической толщины начинает коробится, поэтому при снижении стенок каналов, лучше поэксперементировать на так званых Совковых головках. Потому как качество материалов на новых головах не терпит никакой криики.
Стоит так же хороешнько подумать о рассеивании наружного тепла.
Если со стороны свечей (левая сторона двигателя) Всё более - менее ясно - места хоть отбавляй, а при коне в капоте там можно сказать что свобода ветру, так со стороны коллеторов не всё так однозначно. При всём глобальном желании розсеять много тепла по этой стороне, и охалдить частично охлаждайку в патрубках помпы мало что получается. В таих случаях рекомендуем убрать все возможные шторки, акумклятор (а для улучшения развесовки онный можно перебазировать в багажник). А для владельцев машин с "низким" брызговиком в котором блок фара находится под капотам деинсталить и онную.
По поводу радиатора - то стоит обратить внимание на модели с максимально большой площадью розсеивания при не большой толщине. У ваеличением количества проходящей жидкости и при площади в 2-3 раза больше по розсеиванию удержать темпратурный режим в пределах 85 градусов не составит труда.
По поводу же значительного снижения температуры - во всём должен быть предел. Слишком снизив температуру охлаждаможно получить слишком большую разницу температур в местах теплоотвода, которая приведёт к бысрому "термострению" материалов и как результат трещинам, короблениям.
Понятно что всё это стоит делать не на стандартных машина а на разогнаных с увеличиной степенью сжатия и так далее. Тоесть машинам с экстремальным тюнингом...

[мастер]

p3rez
Простая замена двигателя на иной есть тюнинг?
Ну да ладно, гонятся за 30 только из-за стального оклена - это флуд. А так это фактически роздуплённый 1.7 до 1.8, без особых изысков. Мотор не особо крутильный как первый так и второй. А порог в 82 лошадки, для двигателя обьёмом 1.5 не такая и большая проблема, тем более что троечный двиг с более коротким шатуном будет легче кртуится. Всё таки чем меньше ход поршня - тем крутильней двиг....
По поводу же доводок родного двигателя - то полёт фантазии не ограничен. Тем более что хорошая капиталка, доводка охлаждающей системы, системы газороспредиления и питания даст возможность снять заветную 100 с родного мотора, без значительного снижения экслуатационных характеристик двигателя.
Тем более что это бдет соизмеримо с покупкой ово1 30 8)

с каких пор шатуны на 1.5 короче стали ???

[CrazyVano]

интересно скоко Л.С. я могу снять со стандартного двига 1.2 и воскоко ето может обойтись???
или ето бесмслено луче ставить 2103 двиг? и его заряжать?

[afonder]

Видел в нете копейку с двиглом от мицыка сигмы, сам загорелся в тройку втулить!!!

[Petrovich]

всем пасиба за советы,буду менять двиг и ставить 4 дроселя... :shock:

Запасайся бензинчиком :twisted:
Ну а если серьёзно подробней расскажи о проэкте или планах

[Brodyaga]

Как идет проект? Что нового за это время?