136 replies to this topic

[renoshnik]

Выкраивая свободное время, продолжаю экспериментировать и осваивать логгер. Вот достался мне аккумулятор из сельского гаража. Объяснять не нужно, что жизнь его была полна огорчений. Пять лет он отработал в полях на ГАЗоне, а последний год валялся в складе бэушки…
Сейчас его списали, и я коррупционно замутил батарею для экспериментов.
Батарея FireBall 90Ah 700A, обнадеживало то, что завгар уверил, что её не кипятили, а просто год назад, когда она перестала крутить, её кинули в склад.

Первым делом я её немного подзарядил, что бы прогнать разряд на логгере. Получилась вот такая картинка.



Затем логгером отследил заряд (фаст режим). До первого отключения заряжалась около одиннадцати часов, потом было три периода в режиме «хранения» и я выключил ЗУ.



Теперь снова разряд с записью лога.



Пока думаю про природу увеличенной амплитуды в середине графиков…
Для информации сделал побаночный замер под нагрузкой.



И небольшое видео с заглядыванием в банки…

https://www.youtube.com/watch?v=bZmkqoXxmM0

[AlexandrB]

У меня вопрос. А по какому критерию ты оцениваешь 100% степень заряда АКБ? Из прочтенного понял что не по плотности. А по чем?

[renoshnik]

***** 22.02.2016

"гонял" несколько дней зарядкой эту батарею,



потом несколько дней она "отдыхала", затем снова её зарядил и запустил КТЦ.
Разряд установил до 11,5 Вольт, получил такой график…



Если взять участок первых двух часов разряда, что бы сравнить с аналогичным участком разряда из графика выше, то получим такую картинку :



Теперь уже нет того аномального всплеска, вероятно это результат процессов заряда … теперь график разряда корелируется с классическим графиком …
Даже впадину на начальном этапе разряда можно видеть …

после разряда ЗУ автоматически перешло в режим заряда и сделало такой лог…



Оставил его в режиме "хранения" пускай поработает…

***** 29.02.2016

В общем, гонял я батарею несколько дней, потом дал ей денёк отстояться и включил на разряд… только теперь увеличил ток разряда до 4,37 А …



после этого ЗУ автоматически провело заряд батареи с записью в логфайл…



Добавлено через 1 минуту

У меня вопрос. А по какому критерию ты оцениваешь 100% степень заряда АКБ? Из прочтенного понял что не по плотности. А по чем?

dV/dT

[VetallRX]

Не могли б Вы скомпилировать прошивку с этой библиотекой для ЖКИ. Так как только с ней у меня получилось выводить информацию на экран.
https://drive.google...iew?usp=sharing

На вашей прошивке у меня в нижней строке просто рисует кубики.

[AlexandrB]

dv/dt синхронно же не может быть у всех банок разом...

[renoshnik]

dv/dt синхронно же не может быть у всех банок разом...

наверное да, но не пойму к чему это....

Вы задали вопрос про определение завершения заряда.... а синхронность по банкам это уже вопрос балансировки ....

Добавлено через 7 минут

Не могли б Вы скомпилировать прошивку с этой библиотекой для ЖКИ. Так как только с ней у меня получилось выводить информацию на экран.
https://drive.google...iew?usp=sharing

На вашей прошивке у меня в нижней строке просто рисует кубики.

Не у вас одного такая проблема.... (разные мкросхемы в адаптерах) ...

Я уже перекомпилировал прошивку...
https://drive.google...iew?usp=sharing

это для схемы с разрядником на зеленой плате...

[VetallRX]

Ага, из разных провинций Китая
Спасибо попробую!

[renoshnik]

Приближается весна, на работе завал и все труднее выкраивать время для хобби…. Поэтому нынешний пост это просто небольшое наблюдение в процессе эксплуатации ЗУ, о котором я уже писАл в своем блоге и в сообществе (это кто не в курсе)…
Принесли мне АКБ который использовался для питания сигналки. Установлен он был на улице и снимался для заряда два раза в месяц.
В этот раз хозяин решил его принести мне т.к. НРЦ было около 9 Вольт…
Первым делом я провел побаночный замер, который выявил одну просевшую банку…



Потом решил провести замер, но уже под нагрузкой, тут выяснилось, что эта банка уходит в переполюсовку…



Решил немного подзарядить батарею и провести «легкий» КТЦ, логгер выдал такой график заряда. Разряд провел с записью лога…



Вот собственно ради этой картинки и делаю запись…. Это уже третий случай, когда в конце разряда логгер рисует всплеск. Во всех случаях при дальнейших манипуляциях выявлялись переполюсованные банки.
Получается, что теперь можно не возиться с «третьим электродом» а в случае с необслуживаемыми АКБ, логгер это единственный вариант…

[PRO-gektor]

просто оставлю сдесь

[renoshnik]

просто оставлю сдесь
https://youtu.be/LIh9zIbJadM

нафига этот срачь ???

[AlexandrB]

ну я понял... по факту заряд останавливается как только заряжается 1 банка из всех... остальные могут быть недозаряжены..

[renoshnik]

ну я понял... по факту заряд останавливается как только заряжается 1 банка из всех... остальные могут быть недозаряжены..

Нет .... не поняли...

Повідомлення відредагував renoshnik: 06 березень 2016 - 16:13

[AlexandrB]

если есть разбалансировка по банкам ( а она есть всегда, вопрос только насколько), то так и будет...

[renoshnik]

если есть разбалансировка по банкам ( а она есть всегда, вопрос только насколько), то так и будет...

если вы заряжаете такую батарею кипятильником, тогда ДА ....
я заряжаю своим ЗУ и у меня такого НЕ происходит ....

[AlexandrB]

renoshnik,ну...вот теоретизируя..... Вы этого знать же не можете.. что у Вас такого не происходит или наоборот происходит.... Для оценки степени заряда, плотностью не пользуетесь.... остается НРЦ по каждой банке, для чего крышку пилить и мерять на каждой паре электродов после отстоя...

[renoshnik]

renoshnik,ну...вот теоретизируя..... Вы этого знать же не можете.. что у Вас такого не происходит или наоборот происходит.... Для оценки степени заряда, плотностью не пользуетесь.... остается НРЦ по каждой банке, для чего крышку пилить и мерять на каждой паре электродов после отстоя...

При чем тут это !?!?!? в своей предыдущей реплике вы говорили про кипение отдельной банки при расбалансировке.... Я вам конкретно дал ответ, что у меня, когда заряжаю своим ЗУ такого НЕ происходит...
И теоретизировать тут не нужно кипение они либо есть либо его нет.... и определяется это очень просто...

Теперь по поводу заряженности...
1 - а, вы, что определяете заряженность по плотности ??? расскажите как ???
2 - при чем тут побаночный замер к определению заряженности ???
выявить переполюсованную банку, тут я согласен...

и еще... " плотностью не пользуетесь.... остается НРЦ " а вы можете объяснить в чем разница этих двух манипуляций ? ведь на выходе мы получим одно и тоже...

[renoshnik]

Вот, на праздничных выходных решил поэкспериментировать... http://vaz2101.com/s...89&postcount=61
Сделал подряд (почти) четыре КТЦ... немного подзарядил АКБ (поэтому циклы начинаются с разряда) и запустил логгер ....

первое:



второе:



третье:



четвертое:



В конце заряда фиксировал время за которое НРЦ опустится до 12,7 Вольт....
в первых трех замерах время примерно одинаковое, полтора часа ....
после четвертого КТЦ время увеличилось на один час !!!

Пока не могу объяснить природу "всплеска" в средине процесса разряда и связать его перемещение к краю с изменением времени снижения НРЦ ...

Повідомлення відредагував renoshnik: 10 березень 2016 - 09:35

[AlexandrB]

епт... вы что-то совсем запутались... ну где я говорил про кипение банки? Разговор был что остальные не дозаряжены (на сколько - зависит от разбалансировки). Ситуация когда что-то у Вас кипеть будет (т.е. перезаряжаться), она в принципе не возможна - вы ж выключаете ЗУ, как только зарядится одна из банок (dV отработотает). Принцип определения конца заряда у вас АКБ у вас такой - как только зарядится одна из банок - заряд окончен. Весь разговор про недозаряд других... идет, а там кипеть ничего не будет...

Добавлено через 14 минут
В талмудах описываются методы определения заряда 100%... либо по плотности, либо по НРЦ. По плотности - когда находясь на зарядке плотность в банке не изменяется в течении определенного времени (т.е. хим процесс завершился), дальше подводимая энергия будет идти только на кипение раствора. Либо по НРЦ, но по методике НРЦ можно мерять через 6 часов после заряда, когда устаканятся все хим процессы, до этого этого момента все замеры будут не являться НРЦ, а просто напряжением на АКБ в текущий момент времени.
Ну а самый точный метод - НРЦ по каждой банке в отдельности, отчего и написал...

Добавлено через 3 минуты
хотя опять таки, тоже не точное ...ибо возможно и мнимое "НРЦ"

Добавлено через 4 минуты
Я просто не пойму, почему Вы, например не хотите прекращать заряд когда отработают dV всех банок, к примеру... тогда уже точно все заряжено. Ну покипит какая-то баночка немножко... пока другая "дозреет", на нормальном акб это будет не долго , зато в итоге весь АКБ заряжен, а не одна банка...

Повідомлення відредагував AlexandrB: 11 березень 2016 - 09:50

[renoshnik]

епт... вы что-то совсем запутались... ну где я говорил про кипение банки? Разговор был что остальные не дозаряжены (на сколько - зависит от разбалансировки). Ситуация когда что-то у Вас кипеть будет (т.е. перезаряжаться), она в принципе не возможна - вы ж выключаете ЗУ, как только зарядится одна из банок (dV отработотает). Принцип определения конца заряда у вас АКБ у вас такой - как только зарядится одна из банок - заряд окончен. Весь разговор про недозаряд других... идет, а там кипеть ничего не будет...

" вы ж выключаете ЗУ, как только зарядится одна из банок (dV отработотает). " - епт ... откуда вы такое взяли ?????
объясните, что вы имели ввиду когда писали - "dV отработотает" ???

" Принцип определения конца заряда у вас АКБ у вас такой - как только зарядится одна из банок - заряд окончен. " - это тоже какая-то фантазия
Давайте начнем с того - распишите как вы представляете механизм работы dV/dT ?
потом будем продолжать переписку т.к. сейчас это не имеет смысла...

Добавлено через 4 минуты

В талмудах описываются методы определения заряда 100%... либо по плотности, либо по НРЦ. По плотности - когда находясь на зарядке плотность в банке не изменяется в течении определенного времени (т.е. хим процесс завершился), дальше подводимая энергия будет идти только на кипение раствора. Либо по НРЦ, но по методике НРЦ можно мерять через 6 часов после заряда, когда устаканятся все хим процессы, до этого этого момента все замеры будут не являться НРЦ, а просто напряжением на АКБ в текущий момент времени.
Ну а самый точный метод - НРЦ по каждой банке в отдельности, отчего и написал...

1 - вам известна формула V = p + 0.84 ?
2 - вам известен термин "мнимый заряд" ?

" Ну а самый точный метод - НРЦ по каждой банке в отдельности, отчего и написал... " - определяет только баланс банок батареи !!!! а заряженность - ЕМКОСТЬ батареи ни один из описаных вами методов НЕ определит !!!

Добавлено через 1 минуту

Добавлено через 3 минуты
хотя опять таки, тоже не точное ...ибо возможно и мнимое "НРЦ"

Все, вижу. что про "мнимый заряд" вы в курсе...

Добавлено через 3 минуты

Я просто не пойму, почему Вы, например не хотите прекращать заряд когда отработают dV всех банок, к примеру... тогда уже точно все заряжено. Ну покипит какая-то баночка немножко... пока другая "дозреет", на нормальном акб это будет не долго , зато в итоге весь АКБ заряжен, а не одна банка...

Когда вы объясните, что понимаете под фразой "когда отработают dV всех банок" тогда я отвечу...

" Ну покипит какая-то баночка немножко... пока другая "дозреет", на нормальном акб это будет не долго , зато в итоге весь АКБ заряжен, а не одна банка... " - только если вы в своих рассуждениях еще будете учитывать сопротивления банок (кипящей и не кипящей) тогда такое вы писать не будете ...

[zootechnik]

распишите как вы представляете механизм работы dV/dT

Мне вот тоже интересно, а то тут все обсуждаете, а я не пойму о чем речь. Просто интересно.
курс электрохимии уже не помню....