33 replies to this topic

[andre34]

Всем читающим добрый день. По просьбе знакомого сейчас делаю пару тормозных рабочих цилиндров для ЗДТ на основе 8ых и нивовских передних (диаметр 30 мм ). Чтоб долго не расписывать
https://www.drive2.ru/l/5893022/
https://www.drive2.ru/l/8680049/ спасибо авторам данной доработки.
Пока все точится есть возможность заказаь еще. Это кому то интересно?

[denis13]

andre34, Рукоблудие єто всегда интересно, НО какова цена на виходе? И не будет дешевле ВАГовские поставить?

Я не для себя спрашиваю.

Да и с пометкой: на зад ЗДТ уместно ставить если на переде стоят 15" + ВУТ\ГТЦ 

[andre34]

andre34, Рукоблудие єто всегда интересно, НО какова цена на виходе? И не будет дешевле ВАГовские поставить?
Я не для себя спрашиваю.
Да и с пометкой: на зад ЗДТ уместно ставить если на переде стоят 15" + ВУТ\ГТЦ

Насчет рукоблудия согласен. Насчет пометки не совсем. Даже совем не согласен. Выбор диски/барабаны не очень связан с передом, да и диаметр по ьольшому счету ни при чем. В этом плане как то по моему заблуждений есть у народа.
А по поводу цены, так очень будет зависеть от количества. Понятно речь не идет ни о какой серии. Но с токарем договаривтся приятнее за десяток болванок, а не две ...
ВАГовский дешевле наврядли, тем более если адекватно сравнить. С одной стороны новый тормозной цилиндр с нержавеющим поршнем и ремкомплект нивовский копейки стоит и с другой стороны разной степени убитости ваговский суппорт, под который нужно ве пределать. Тем более что ЗТД у большинства итак на 8ых супортах.

[andre34]

Единственное достоинство импортных супортов-наличие на некоторыхручника тросикового.
PS. Пока все в таком состоянии

примерка перед сваркой

[denis13]

andre34,

По поводу пометки: какое там принятое распределение усилия перед\зад? 75% перед 25% зад. Так вот если оставить 13 стоковые и ДАЖЕ если поставить 14" 2112, то зад на ЗДТ надо их ужимать. Тем более на базе 08 даже 13" колодка одинаковая, но у 14" разве что диаметр чуток больше.

+ВУТ\ГТЦ решает много.

Как то так.  

По поводу ЗДТ от ино, лень искать по ценам. 

[andre34]

Вот об этих заблуждениях я вобщем то и говорил. Сила торможеия не зависит от площади колодки. От радиуса диска тож не очень сильно. А зависит от силы нажатия на тормозную колдку. Которая и определяетя в данном случае площадью поршня тормозного цилиндра. Что в данной доработке и решаемо.
ПыСы. Распределение для жигуля вроде30/70, для других машин примерно тккже. Имеются ввиду стандартные гражданские, в жестком спорте там и развесовка другая, и подходы посерьзней.

[denis13]

andre34, Вот тут Вы СИЛЬНО ошибаетесь, что от площади и диаметра ни чего не зависит.  

[andre34]

Если не вдаватся в токости то от площади не зависит, от диаметра естественно да, но разница между 13и 15 не столь существенна, можно посчитать. Главное заблуждение состоит в том , что все пытаются увеличить тормозную силу на диске. Как то забывая о том что ее нужно реализовать, что и ограничивает эту силу максимальным сцеплением колеса с дорогой. Даже стандартные исправные тормоза пустят машину в юз, так что с силой все в порядке. Увеличение тормозного диска, его вентиляция, увеличение колодок связано в первую очередь не с ростом тормозного усилия(его и так с избытком), а с необходимостью рассеять тепло. Ну и по млочи там еще. Это же касается и спора диск/барабан. Главный недостаток для агресивного вождения именно перегрев барабана в связи с его худшим охлаждением, а не мифическая слабость барабанных тормозов.

[denis13]

Тема в сторону "вероисповидания" идет. 

Реализации рукоблудия. 

[andre34]

Та вера тут ни причем. Определение тормозного усилия на диске задача весьма простая, а вот реализовать это усилие, да подобрать правильное распределение по осям и тд, вот тут собаке есть где порытся

[RusLi]

Жесть. Но афтар прав. Даадение это кг на см^2. Если см меньше то и давление меньше. Как помне проще заюзать регулятор давление, чем точить такое )

[VETALZZZ]

andre34, Вот тут Вы СИЛЬНО ошибаетесь, что от площади и диаметра ни чего не зависит.

ппкс, еще как зависит.

andre34, Вот тут Вы СИЛЬНО ошибаетесь, что от площади и диаметра ни чего не зависит.

ппкс, еще как зависит.

[denis13]

Даадение это кг на см^2

На мое ИМХО, то давление на см2 создает ВУТ ГТЦ НОГА. Сделай цилиндрик 5мм все равно будет на см2 одно и тоже давление. 

Как вариант, колодку из-за малой площади может продавить, т.е. выгибнуть. 

Могу ошибаться. Это так экспромт размышления. 

[VETALZZZ]

Даадение это кг на см^2

На мое ИМХО, то давление на см2 создает ВУТ ГТЦ НОГА. Сделай цилиндрик 5мм все равно будет на см2 одно и тоже давление.
Как вариант, колодку из-за малой площади может продавить, т.е. выгибнуть.
Могу ошибаться. Это так экспромт размышления.

согласен, к примеру была у меня резина с шириной 175 - такие колеса штатными тормозами легко можно пустить в юз. 185 уже сложнее, 195 еще сложнее. Значит при прочих равных разница в площади пятна контакта с дорогой, вес машины тот же, значит удельное давление на дорогу уменьшилось, но возрастает площадь контакта, и следовательно трение. По аналогии, усилие от гтц одно и тоже, но колодка с большей площадью эффективнее будет т.к. площадь больше и больше трение.

[zootechnik]

Сделай цилиндрик 5мм все равно будет на см2

площадь циллиндров разная, соответственно при одинаковом давлении с ГТЦ получим разное усилие на цилиндрике, соответственно на меньшем по площаде цилиндрике будет и давление меньша

[VETALZZZ]

Сделай цилиндрик 5мм все равно будет на см2

площадь циллиндров разная, соответственно при одинаковом давлении с ГТЦ получим разное усилие на цилиндрике, соответственно на меньшем по площаде цилиндрике будет и давление меньша

возьми весы, поставь кирпичь широкой стороной запиши его вес, потом поставь узкой и сравни. Я думаю разницы ты не увидишь, хотя площадь разная.

[denis13]

VETALZZZ, Ну я Вам больше скажу. Замедляет авто трение резины о покрытие по которому едет авто

По этому мне удивительно когда ставят на 195ширину резины многопоршневые Брембы, которые инженеры придумали для авто +/-2тн и 235 ширины резины. 

Выглядет секас конечно  

[VETALZZZ]

VETALZZZ, Ну я Вам больше скажу. Замедляет авто трение резины о покрытие по которому едет авто
По этому мне удивительно когда ставят на 195ширину резины многопоршневые Брембы, которые инженеры придумали для авто +/-2тн и 235 ширины резины.
Выглядет секас конечно

да, в случае 175й сила трения резины об дорогу меньше чем трение между диском и колодкой, в итоге колодка зажимает диск полностью и как следствие юз. В варианте с 195й сила трения резины о дорогу уже гораздо больше и колодке зажать диск уже не под силу (сложнее), поэтому Юза нет. И как следствие качественнее торможение.

[andre34]

Отвечу на все сообщения скопом, без цитат ибо с телефона. Первое. Давлеия в тормозной системе создает ГТЦ, и оно везде одинаковое (условно пока оставим в стороне колдуны абс и прочие регуляторы ) То есть давление в системе одинаковое во всех тормозных рабочих цилиндрах. И сила которую он разовьет будет равна площадь на давление. То есть зависит от площади цилиндраё. Дальше. Цилиндр давит на колодку с некоторой силой и создается сила трения колодки о диск. Которая нас и интересует. И равна она произведению силы на коэффициент трения. Все. Где в этой формуле площадь колодки? А нету ее. То есть от площади колодки сила оорможения не зависит. Но это в идеальном мире. В наших реалиях есть еще масса факторов, ккк оо нагрев, срок службы и тд исходя из которых и выбирается площадь колодки.
По поводу радиуса, да зависимость естественно есть. Ибо тормозной момент есть произведение силы на плечо, в нашем случае проценты. Того же проще даже добится качественными колодками, ибо коэффициет трения колодок гуляет от 0,36 до 0,42. Как то даже больше чем разница между 13 тим и 14 тым диском.
И снова, большие диски и супорта это плата за способность тормозить без перегрева, что реализуется в спорте, но никак в городской езде. Да и по трасе редкий жигуль летит 130-150 кмч.
Вобщем дисковые тормоза для агресивной езды, и задние тоже, а способ убрать перетормаживание это уменьшеный оормозной цилиндр. Это кстати и есть на большинстве современных иномарок, там задние цжилиндры 32-38 мм при передних 48-50мм. Так что все логично. И даже эта доработка не отменяет необходимости колдуна.

[denis13]

Я надеюсь, что наши словеса исключительно работают на подъем темы в ТОПы.