958 replies to this topic

[VETALZZZ]

 

ну будет вылазить на 12мм и что?

Я помітив, що із-за перекосу поршня, низ юбки обдирається об край циліндра. На всякий випадок трохи заполірував нижній край циліндра.

 

в контексте разговора этой темы то поршни предлагаемые кроме меньшей компрессионной высоты имеют и меньшую юбку, вплоть до того что и не выглянут из блока

 

ну так шатун то мы длинный 136мм использовать будем и низкий поршень.

Торохтеть будет, у нас 21213с новья торохтеть поршнями на холодную

 

увеличенный зазор

[Vinni86]

Прикинул я тут калькулятором хороший вариант на низком блоке.

Изначально у нас 66 вал 136 шатун и поршень КВ 37,9 тоесть шатун + поршень = 173,9мм

 

Если у вас есть колено 86 мм, то 86-66 = 20 / 2 = 10мм, тоесть нам нужно сделать на 10 мм короче.

 

Короткие шатуны тут отпадают сразу, потому что они (129мм) и на 80 валу сильно выглядывают вниз, тоесть юбки в картер торчат сильно, если на 80 валу ТРТ поршни со смещением юзать то на длинном шатуне все красиво, но поршни эти говно.

 

То есть нам обязательно использовать длинный (стандартный) шатун 136 мм, а тут вот самое интересное!

Чтобы коленваль 86 мм влез в блок с использованием стандартного шатуна 136мм, нам нужен поршень с компрессионной  высотой 28 мм, а это поршни ланос, с хорошей формой и лункой для улучшения смесеобразования оптимальной под 8 клапанной мотор.

 

То есть берем 86 колено, втулим стандартный шатуна под 18 плавающий (или неплавающий палец), одеваем ланосопоршни нужного ремонтного размера, и наш поршень в верхней мертвой точке по предварительным расчетам будет иметь недоход 0,1-0,2 мм.

 

Это тот вариант увеличения объема на низком блоке где мы не используем усаженные шатуны, не пользуем ТРТ поршни из кастрюль. Мы используем недорогие (кстати в туже цену что мотордеталь на классику), поршни от массовой модели Ланос, и только коленвал у нас может быть дороговат.

Самое главное что меня интересует, влазит ли 86 колено в низкий блок? не упирается ли он в верхнюю часть со стороны гильз, и не сильно ли опускается поршень вниз на 136 шатуне, хотя если в отличии от 80 колена у нас в низ оно уходит всего на 3 мм больше то не так оно и страшно.

 

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

 

Вот ссылок пару

https://prom.ua/p107...chatyj-vaz.html

https://prom.ua/p802...chatyj-vaz.html

[optimus prime]

увеличенный зазор

Из завода?

[Vinni86]

 

ну будет вылазить на 12мм и что?

Я помітив, що із-за перекосу поршня, низ юбки обдирається об край циліндра. На всякий випадок трохи заполірував нижній край циліндра.

 

 

 

 

ну так шатун то мы длинный 136мм использовать будем и низкий поршень.

Торохтеть будет, у нас 21213с новья торохтеть поршнями на холодную

 

Зазор поршень гильза может велик, ну и если грантопоршни юзать там юбка мелкая, ланосопоршни лучше в этом плане.

[VETALZZZ]

Прикинул я тут калькулятором хороший вариант на низком блоке.

Изначально у нас 66 вал 136 шатун и поршень КВ 37,9 тоесть шатун + поршень = 173,9мм

 

Если у вас есть колено 86 мм, то 86-66 = 20 / 2 = 10мм, тоесть нам нужно сделать на 10 мм короче.

 

Короткие шатуны тут отпадают сразу, потому что они (129мм) и на 80 валу сильно выглядывают вниз, тоесть юбки в картер торчат сильно, если на 80 валу ТРТ поршни со смещением юзать то на длинном шатуне все красиво, но поршни эти говно.

 

То есть нам обязательно использовать длинный (стандартный) шатун 136 мм, а тут вот самое интересное!

Чтобы коленваль 86 мм влез в блок с использованием стандартного шатуна 136мм, нам нужен поршень с компрессионной  высотой 28 мм, а это поршни ланос, с хорошей формой и лункой для улучшения смесеобразования оптимальной под 8 клапанной мотор.

 

То есть берем 86 колено, втулим стандартный шатуна под 18 плавающий (или неплавающий палец), одеваем ланосопоршни нужного ремонтного размера, и наш поршень в верхней мертвой точке по предварительным расчетам будет иметь недоход 0,1-0,2 мм.

 

Это тот вариант увеличения объема на низком блоке где мы не используем усаженные шатуны, не пользуем ТРТ поршни из кастрюль. Мы используем недорогие (кстати в туже цену что мотордеталь на классику), поршни от массовой модели Ланос, и только коленвал у нас может быть дороговат.

Самое главное что меня интересует, влазит ли 86 колено в низкий блок? не упирается ли он в верхнюю часть со стороны гильз, и не сильно ли опускается поршень вниз на 136 шатуне, хотя если в отличии от 80 колена у нас в низ оно уходит всего на 3 мм больше то не так оно и страшно.

 

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

 

Вот ссылок пару

https://prom.ua/p107...chatyj-vaz.html

https://prom.ua/p802...chatyj-vaz.html

по поводу доры я уже говорил, и тоже на них глаз положил Качество 50%50 но даже если я его куплю и попаду на шлифовку в 0,25 всего лишь я считаю по цене это как минимум в 2 раза будет дешевле российского, что как бы неплохо.

Вылезет или нет, тут все надо пробовать. Или брать блок и крутить, замерять...

[Интервент]

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

Учитывая, что российские коленвалы 86 мм стоят от 10 тысяч гривен и выше, думаю, альтернативы особо нет.

[VETALZZZ]

 

увеличенный зазор

Из завода?

 

сам то как думаешь? Юбка у поршня 21213 такая же как и на 2101 и стучать он будет только в одном случае, сам знаешь в каком.

 

 

ну будет вылазить на 12мм и что?

Я помітив, що із-за перекосу поршня, низ юбки обдирається об край циліндра. На всякий випадок трохи заполірував нижній край циліндра.

 

 

 

 

ну так шатун то мы длинный 136мм использовать будем и низкий поршень.

Торохтеть будет, у нас 21213с новья торохтеть поршнями на холодную

 

Зазор поршень гильза может велик, ну и если грантопоршни юзать там юбка мелкая, ланосопоршни лучше в этом плане.

 

ну это я для примера привел

[VETERAN]

А не перекошує поршень? Там же і коліно сильно в бік іде, і шатун буде під великим кутом.

І ще питання - який має бути рівень масла в картері? Коліно іде глибше і сильніше бовтає масло. Я стараюся підтримувати рівень масла не вище середини між мітками.

[Сергей72]

Если по поршням можт лучше с Авэо ?

[Vinni86]

А не перекошує поршень? Там же і коліно сильно в бік іде, і шатун буде під великим кутом.

І ще питання - який має бути рівень масла в картері? Коліно іде глибше і сильніше бовтає масло. Я стараюся підтримувати рівень масла не вище середини між мітками.

Насчет уровная масла не задумывался ещё. Насчет перекоса поршня не думаю что будет проблема, чинил мотор одной хонды цивик, ход поршня 90 (привет Газель), диаметр цилиндра 75, поршенёк низкий тоесть шатун довольно длинный, и это не помешало мотору проехать овер 300 штук.
 

Если по поршням можт лучше с Авэо ?

А они там разве не такиеже? как на ланосе? я просто и непомню уже

[optimus prime]

А не перекошує поршень? Там же і коліно сильно в бік іде, і шатун буде під великим кутом.
І ще питання - який має бути рівень масла в картері? Коліно іде глибше і сильніше бовтає масло. Я стараюся підтримувати рівень масла не вище середини між мітками.

Кстати вот это интересно, у меня если макс.залить сожрёт до половины щупа и больше не берет, может тоже колено 21213 так подбрасывает масло

[Сергей72]

Я токо хотел упоминуть переход 405-го в 409-й

[Vinni86]

Нагуглил что на Авео 1,5 лунка поршня другой формы и самое главное маслосьемное кольцо тоньше, что есть хорошо.

Интересно какой обьем этой лунки в поршне Авео и ланоса, хорошобы степень сжатия посчитать.

[Vinni86]

[
сам то как думаешь? Юбка у поршня 21213 такая же как и на 2101 и стучать он будет только в одном случае, сам знаешь в каком.

нет у 21213 поршня юбка как у 2108 и подобные, только углубление в дне поршне своем.
По сути поршень 21213, это восьмерошный поршень под плавающий палец и своей лункой. А восьмерошный поршень в свою очередь, содран у немцев 80-90х, когда люди не знали что капремонт может быть раньше полумиллиона пробега.

[Сергей72]

Там таки-да по форме другая лужица, можт под них както нада и камеру (форму) в башке изменить.

[Vinni86]

 

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

Учитывая, что российские коленвалы 86 мм стоят от 10 тысяч гривен и выше, думаю, альтернативы особо нет.

 

Учитывая цену, можно Дору купить за 2200грн, при нужде шлифонуть в 0,25 за 600грн, и отбалансировать.

[VETALZZZ]

[
сам то как думаешь? Юбка у поршня 21213 такая же как и на 2101 и стучать он будет только в одном случае, сам знаешь в каком.

нет у 21213 поршня юбка как у 2108 и подобные, только углубление в дне поршне своем.
По сути поршень 21213, это восьмерошный поршень под плавающий палец и своей лункой. А восьмерошный поршень в свою очередь, содран у немцев 80-90х, когда люди не знали что капремонт может быть раньше полумиллиона пробега.

да? О ну тогда виноват, буду знать. В руках не довелось держать.

Нашел коленвалы фирмы ДОРА, слышу первый раз, подкупает цена, но как качество неизвестно.

Учитывая, что российские коленвалы 86 мм стоят от 10 тысяч гривен и выше, думаю, альтернативы особо нет.

Учитывая цену, можно Дору купить за 2200грн, при нужде шлифонуть в 0,25 за 600грн, и отбалансировать.

я о том же.

[Vinni86]

VETALZZZ,

С точки зрения надежность именно поршни конструкции типа 21213, 2108, ланосопоршни, Фольцпоршни 90х по сути лучшие, потому что не короткие, всем хороши грантопоршни, но на колене 75 мм они будут ходить долго, на колене 84-86мм, очень недолго. Юбки порня там посути нет почти .

Поэтому я все время искал аналоги что бы подружить 80 колено со стандартным шатуном 136мм, но на нормальных иномарочных поршнях. А нужно было искать варианты на более длинноходных коленвалах.

Вот хлопец подсказал про астрапоршни, согласен, отличный вариант!

 

А меня вот только что осенило, что поршни Астры стоят 850грн за штуку и выше (Nural). 3400грн то есть. А мы владельцы классики потому на ней и ездим что не богатые мы, а даже если у кого и есть лишние деньги, или две машины, а жигуль машина для души, то я все равно считаю, что тюнинг нашего мотора должен быть качественный но при этом бюджетный.

2150грн коленвал 86мм, 800-900грн поршни ланос фирмы АМП или Кореястар, А у астры только поршни стоят столько.

 

Поэтому эта идея имеет место быть, нужно только попробовать исполнить её практически.

[Vinni86]

Для 011 блока можно с Лачетти поршень использовать 79 диаметра.

 

Вообщем варианты с нормальными поршнями не из 50х годов есть .

[Emissions]

и самое главное маслосьемное кольцо тоньше, что есть хорошо.

что хорошего в тонких кольцах?

имхо ничего хорошего, только хуже.