Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Два карбюратора


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
91 ответов в этой теме

#21 Nik_2101

Nik_2101

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 485 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 26 Июнь 2006 - 16:31

рабяты, а шо вы на низах робить буфете? Оптимальная скорость потока воздуха для карбюраторных дрыгателей 120м/с, при увеличении дырочек скорость на низах будет падать в нуль... стартовать при 4 тыках... слишком!!! так что, (ИМХО!!!!) ТОЛЬКО РАЗУМНОЕ увеличение впускных каналов приветствуется...

#22 morze

morze

    Основатель


  • Пользователи
  • 858 сообщений
  • Регистрация 03-Декабрь 05

Опубликовано 26 Июнь 2006 - 16:35

ну, это ж для экстремального двига, холостые будут в пределах 1200-1600

Интервент
на счет ступеньки, можно убрать на входе в голову... но смысла действительно нет... лучше равномерный ИМХО до самого карбаов.

хотя кто его знает что там с завихрениями, может даже и лучше будет... :lol:
...будущие отцы всегда ждут сына, а дочку все-равно любят больше...

#23 turtle

turtle

    Новичок


  • Пользователи
  • 93 сообщений
  • Регистрация 18-Май 06

Опубликовано 27 Июнь 2006 - 18:25

Оптимальная скорость потока воздуха для карбюраторных дрыгателей 120м/с...

кто сказал, что оптимально и для каких оборотов?
как то ведь мы сейчас и заводимся и ездим при скорости потока 10-40м/с
:)

имхо - для потоков воздуха которые мы сейчас обсуждаем оптимальной будет любая дозвуковая скорость.

"...на повышенных мощностях через наименьшие сечения малых диффузоров воздух проходит с бОльшей скоростью, около 100 - 160м/с..."

так что при чем тут холостые?

* * *
обана, че нарыл:
Размещенное изображение
Бродит воттакая книга по просторам тырнета: "Форсировка двигателей ВАЗ 2101-2106 и M-412"
Это - оттуда.

#24 AnSansey

AnSansey

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 06

Опубликовано 20 Июль 2006 - 11:06

ММ да много чего нафлудили, по незнанию. И так постараюсь ответить на всё по порядку...
И так Начну с простого, на ОКЕ стоит никакой не солекс, а чорт знает что. И минусом этой серии карбов являестя привязка к точной устновке на двигателе (только поплавковой камерой вперёд!) из-за наличия добанутого инерционного экономайзера, который в правом повороте обогащает дополнительно состав смеси.
В палне выбора карбюраторов и диффузоров. Правильно дыло подмечено что нет смысла гонятся за карбюраторам с диаметром (токо чего диффузора, смесительной камеры, или дросселя).
Так вот диаметр дроссельного патрубка не должен быть больше диаметра проходящего сечения каналов в головке ну и как оптимум - не больше чем на 30% диаметра тарелки клапана.
Устанавливать многодросельную систему впуска (1 дроссель на один цылиндр имеет смысл только при глобальном экстрим - тюнинге всего двигателя.
Тоесть вы получите индивидуальный карб на каждый цылиндр в случае с серией DelOrto/Weber/Soleks.
В случае усатновки стоковых карбов (двух на два с падающим вертикальным потоком) то это будет один карб на два цылиндра,не более.
От себя добавлю что многодросельные карбю для гаржданки (вчасности с ситемой 1 карб на один цылиндр)стоит поморочится с плавным приводом, во избежание "передросселирования".
В Варианте же с БМВ, на фото - то на данном карбере, пердставлен 4 камерный карб а точнее два двохкамерных карба, в итоге одна пара с последовательным включением камер - питает первые три горшка а вторая - вторую.
По поводу свечей.
*** буду ругатся сильно!
Де вы видели ПЛАЗМЕННЫЕ СВЕЧИ? ПЛАЗМОФОР? СУМА сошли?
Почитайте:
-раз http://www.autorevie...22/svechi/1.htm
-два http://www.autorevie...23/svechi/1.htm
-три http://www.bmwgtn.ru...tem/svechi5.php

И не флудите по поводу свечей лишнее!!!
А так спрашивайте - отвечу.

#25 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 15 Сентябрь 2006 - 10:17

Так вот диаметр дроссельного патрубка не должен быть больше диаметра проходящего сечения каналов в головке

но ведь ставят на Жигули Вебер 45 DCOE

От себя добавлю что многодросельные карбю для гаржданки (вчасности с ситемой 1 карб на один цылиндр)стоит поморочится с плавным приводом, во избежание "передросселирования".

а можно поробнее, как это?
Красота никогда не давалась легко.

#26 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 14:34

А если попробывать установить 4 карба от мотоцикла. Я слышал что коллектора не сложно сделать для отдельных 4 карбюраторов. Из болванки на токарном станке вытачиваются катушки, и потом подгоняются.
И еще вопрос. Можно установить 2 солекса на окашных коллекторах и стоит ли?

#27 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 16:24

Итак, пишу сюда что бы быо по теме.

При установке двух карбюраторов типа стандартного Солекса на коллекторах от Оки цилиндры в паре будут по-разному наполнятся.
Механизм там такой: как известно, порядок работы цилиндров у мотора ВАЗ 1-3-4-2. то есть работают они попарно, 1-й после 2-го и 4-й после 3-го.
В той статье карбы стоят так, что каждый из них работает как раз на эти пары цилиндров. то есть каждый карбюратор работает так: 1-й полуоборот коленвала - впуск в одном цилиндре, 2-й полуоборот - впуск во втором, и ещё два полуоборота - пропуск.
Как известно, поток смеси, поступающий в цилиндр имеет определённую силу инерции и это влияет на наполнение цилиндра. а теперь посмотрим, что получается в данном случае. в момент открытия впускного клапана первого цилиндра в него будет засасываться смесь, которая не имеет собственной скорости. в процессе впуска эта смесь разгоняется и набирает определённую инерцию. и когда откроется впускной клапан второго цилиндра то туда уже будет поступать "разогнанная" смесь и в итоге наполнение второго цилиндра будет лучше. далее следует пропуск в работе карбюратора в ходе которого смесь тормозится и в момент, когда снова откроется впускной клапан первого цилиндра то он будет снова засасывать невозмущённую смесь. в итоге - неравномерность наполнения цилиндров.

Это мы с одним человеком с ваз.ее пришли к такому выводу в ходе дисуссии. Но это конечно теория, как на практик поведет себя такой мотор сказать сложно.
Красота никогда не давалась легко.

#28 AnSansey

AnSansey

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 06

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 16:43

2 интервент.
Впринципе то что ты говориш по поводу наполнения цилиндров есть правда, да поток имеет определённую инерционность, в некоторых современых коллекторах используется инерционность потока для получения еффетка инерционого наполнения цилиндров, но стоит отметить что такое потоковое голодание впринципе будет характернолиш на определённой части оборотов, веть скорость потока имеет свои физ характеристики.
Перестрока коллеткора не даст позитивного результата. Веть пауза между циклами аполнения будет слишком велика.
Как враиант пожно посоветовать созадть единую общую ёмкость для коллеторов 1-2, 3-4, Что позволит просто уровнять крутящий момнет в нижнем диапазоне оборотов.
Не более.
Если говорить о карбюраторах стоящих по так называемой парной система - один двох (одно) камерник на одну пару цилиндров.
Для карбюраторов индивидуалов данная проблема не соль как важна...

#29 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 17:04

Интервент
Получается лучше будет наполняться 4 так как он получает уже разогнанную смесь после 3-его. Остальные будут голодать по сравнению с ним...Стоп. Это ж 4 тактный мотор а не двух. По этому впускной клапан в 4 не будет открываться сразу после закрытия впуска на 3. Значит инерцеонность смеси сводится к минимуму если низкое сопротевление на впуске. Это если б был двухтакный мотор там это играло большую роль. :) А там кто его знает. Лучше конечно поставить 4 независимых карба и настроить. Короче буду я всё таки ставить солексы 81 или 51. Хотя горизонталки не на много дороже чем 2 солекса. Только тут коллектор все портит по бюджету. Хотел спросить вот что: как стыкуются каналы охлаждения на окашных коллекторах с ВАЗовским мотором?

#30 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 14 Июнь 2007 - 23:02

Лучше конечно поставить 4 независимых карба и настроить. Короче буду я всё таки ставить солексы 81 или 51. Хотя горизонталки не на много дороже чем 2 солекса. Только тут коллектор все портит по бюджету. Хотел спросить вот что: как стыкуются каналы охлаждения на окашных коллекторах с ВАЗовским мотором?

Попробовать конечно можно, но честно говоря, я бы не советовал. Боюсь, это выброшенные деньги. Лучше уже постаивть один нормальный Солекс.
Про каналы охлаждения ничего не могу сказать, но думаю, что их можно просто заглушить. Ничего страшного от этого не произойдет а может даже будет лучше, т.к. смесь в коллекторе не будет перегреваться, что плохо. На стоке подогрев коллектора это некий компромисс, зимой подогрев желателен. Но если ты делаешь машину для гонок то зимой она экплуатироваться всё-равно не будет.

#31 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 08:09

Ничего страшного от этого не произойдет а может даже будет лучше, т.к. смесь в коллекторе не будет перегреваться, что плохо.

Спасибо за инфу...Буду ставить два Солекса стандартных. Мне кажется что на 1.6 лучше поставить 2 81 или 51 т.к. у них дифузоры меньше и жиклёры другие чем у 53. Наверное 2*53 будет много для 1.6.Кто может дать по этому вопросу совет дельный?Конечно ж AnSansey (Карбюраторных дел мастер) :)

#32 AnSansey

AnSansey

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 06

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 09:55

Личто я бы отдал предпочтение 81 карбам но стоит учесть что и с ними миогут быть кое какие непонятки.
Во первых большая пулсация потока, приведёт к более сильному заломлению и не одонородности смеси.
Если не хватит на полной роскрутке, можно будет подкормить вторую камеру и включить её чуть раньше.
Но главное что бы сеорость в малом диффузоре была максимально выскокой для получения самого оптимального эжекционного эффетка
Ну и более однородного состава смеси.
Успехов.
По поводу больших карбов вспомните поведение 73 на двигателях 1.3 и иже с ними....

#33 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 14:34

Но главное что бы сеорость в малом диффузоре была максимально выскокой

Что это значит (для Чайника). Я тоже склоняюсь к карбам поменьше. 51 вообще найти проблемно. Поэтому буду собирать на 81.

#34 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 15:20

Кстате я слышал что грамотно настроенный и качественный карбюраторный впуск ничем не уступает инжектору в плане мощностных показателей. Основные преимущества инжектора: полнота сгорания топлива и как следствие - уменьшение вредных составляющих в выхлопе, возможность подачи смеси под давлением.

#35 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 16:07

Основные преимущества инжектора: полнота сгорания топлива и как следствие - уменьшение вредных составляющих в выхлопе, возможность подачи смеси под давлением.

Не совсем. Инжектор позволяет сделать мотор более "гибким" в отличии от карбюратора который впринципе можно настроить на оптимальную работу только в достаточно узком диапазоне оборотов в ущерб характеристикам на других оборотах.

#36 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 15 Июнь 2007 - 16:11

Это я тоже знаю. Но для этого у карбюратора есть вторая камера, ускорительные насосы и другие прибабахи. Я согласен что в гибкости он уступает...А какие минусы у инжектора? Есть такие? (кроме цены)

#37 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 13:30

Народ, подскажите сколько на рынке стоят коллектора Окашные? И на сколько тяжело их найти.

#38 2-ешник

2-ешник

    Модератор


  • Модераторы
  • 3 925 сообщений
  • Регистрация 07-Май 06

Опубликовано 19 Июнь 2007 - 06:34

...А какие минусы у инжектора? Есть такие? (кроме цены)

Инжектор "привередлив" к качеству топлива. Зальёшь плохой бензин -- закоксуются форсунки - сам не прочистишь, прийдётся на СТО ехать -- чистка от 50$-100 и выше .
Карб хоть сам перебрать сможешь.
В общем с "нашим" бензином "из Европы" экономии на эксплуатации инжектора не наблюдаю :cry:
Сначала он ругает ВАЗ, а после Родину продаст...:(
Пейте сладкий чай. Когда слипнется жопа, из неё перестанут рости руки.

#39 kompas

kompas

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 423 сообщений
  • Регистрация 30-Май 07

Опубликовано 20 Июнь 2007 - 09:16

AnSansey
Так ты не ответил...Что значит серость в малом дифузоре? И вообще есть преимущества у двух солексах на окашных коллекторах перед одним солексом на стандартном? И какие?

#40 AnSansey

AnSansey

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 511 сообщений
  • Регистрация 05-Июнь 06

Опубликовано 26 Июнь 2007 - 09:45

по повожу инжектора, ребята не флудте да не банены будете. Вполне эксплуатационной надёжности он на 4 головы выше карбюртаора. Это факт, позволяет более флексибильно настраивать зарактеристики двигателя в разных нагруженный моментах.
По поводу того тчо писалось "серость" сорри ребята спешка убивает имелось ввиду скорость..
По поводу плюсов минусов, то при установке двух крбюраторов, и падения скорости птока соотвестввенно в кажом вы рпоиграете в крутящем моменте на низах, но из за больших площадей подвода выиграете в крутящем моменте в верхнем динамическом режиме. О явлениия расхода в номиналах думаю не тсоит говорить...




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Яндекс.Метрика