Про современные моторы, масла, производители

Давно как то просматриваю блоги интересных людей. Решил самые интересные мысли переносить на наш форум. Особенно меня удивляют мнения многих жигулеводов, что в жигулях все через жопу, вот куплю ино и проблем не будет.
И так основная мысль данного поста - современные моторы не результат труда инженеров, а результат расчетов маркетологов.
Человеку задали вопрос по поводу рекомендованых заводом масел:

Мне смешно даже предположить, что, получается, крупнейшие производители масла делают "неправильные" масла, имея лаборатории, инженеров, API, ACEA, ILSAC и т.д.
Отличный вопрос для дискуссии с обладателем 5-7 летнего BMW, например. Ну или VW/Audi. Вот прямо сейчас обсудите его на соответствующем форуме, если не забанят за троллинг вида "устраивает ли вас рекомендованное заводом масло", то попробуйте урвать мой спецприз в категории "немецкий автомобиль старше трех лет без расхода масла из Москвы и области". Мне не менее смешно предположить, например, о реальных познаниях химика (химмотолога) о практике эксплуатации двигателей. Это, пожалуй, примерно равно познаниям лесоруба о нотном стане. Чего бы ему не знать о композиторстве, раз скрипка сделана из дерева? С чего бы специалисту водоканала не знать о технике пожаротушения? Корова, уверен, знает все о молоке. Специалист монетного двора - про экономику. За рулем "Формулы-1" должен сидеть не Шумахер с Алонсо, а механик, или даже создатель двигателя и шасси, попеременно: кто же лучше знает как ездить на том, что лично создал?! Шины должны проектировать мастера из РосАвтоДора - их познание про дорожное покрытие всеобъемлюще. Разумеется, все про масла и последствия их эксплуатации знает не Вася обладатель (или ремонтник) BMW, а их, масел, производитель. И именно потому, что их качество превосходно, на почти любом автомобильном форуме каждодневно возникает тема "какое мне масло лучше залить?!". Качество масла в мировом масштабе настолько высоко, что его обсуждают просто от нечего делать, просто для того чтобы подчеркнуть этот факт: мировые масляные лаборатории и их высококлассные специалисты об этом изрядно позаботились. Двигатели у нас служат вечно, сервисы занимаются исключительно обслуживанием подвески и заменой этого самого лучшего масла. Понятие "ремонт двигателя" является малопонятной идиомой. Спасибо, что пришли лишний раз в этом удостовериться.

Масленщики - ладно. Но смешно предположить, что инженеры-двигателисты не знают, какое масло лить в их двигатели!
Да, действительно. Осталось только их как-нибудь спросить. Как только увидите официальное и не очень мнение указанного персонажа, прошу прислать ссылку. Только не стоит путать их мнение и "рекомендацию изготовителя", то есть, маркетинговый альянс производителя автомобилей и производителя масел. Иначе окажется, что VAG-группа, например, долгое время создавала все двигатели специально под одно конкретное масло, а не успел минуть 2012 год - ко всем им стало подходить исключительно масло другой марки-конкурента... Чудо. Но это все мелочи...
Значительно интереснее, когда же производители двигателей, создатели которых "знают все про масло", научатся хотя бы изготавливать поршневую с первого раза, чтобы она не стучала, и не пропускала то самое масло. Ибо на данный момент, 2013 год, наблюдаем следующую тенденцию: производители ДВС строго делятся на две категории: азиатские или американские, производящие надежные, но архаичные двигатели на основе ЦПГ примерно 20-30 давности. И передовую германскую инженерию, в течение времени выпуска (около 5 лет) действительно новой модели двигателя, умудряющуюся сменить по 2-3 раза поршни, кольца или всю ЦПГ полностью... Какую же ценность имеет совет этих инженеров по маслу, мне даже страшно представить...

так вот тут в тексте были ссылки:
vw
http://vwts.ru/forum...pic=201365&st=0

Автомобиль Поло седан, пробег 30000км.
Двигатель 1.6 CFN
Жалоба клиента: стук при холодном запуске, подозрение на гидрокомпенсаторы.
основная мысль:

Наконец-то хоть кто-то начал понимать, что немцы со своим фуфлагеном далеко не небожители, а рукоблудство на оригинальные "правильные" запчасти ни к чему хорошему особо то и не приводит!
Конструкторы заигрались в новомодные компьютерные технологии в погоне за экономичностью, экологией, а также из-за гонки вооружений производителей, забыв об азах машиностроения (либо спецом делают машины на 1-2 года, которые аналогично изделию №2 уже не заштопать).
(Сейчас это относится ко многим - проектировщики, которые проектируют краны, ж/б конструкции и др, оторваны от реалий жизни, и они зачастую даже никогда не увидят свое творение в металле, не говоря уже об обратной связи при эксплуатации. Многие конструкторы механизмов красиво все рисуют в солиде, все крутится-вертися, красиво-прекрасиво, строят умопомрачительные 3d эпюры напряжений, а что такое кривая отказов, наработка на отказ, надежность и что на все это влияет - даже и понятия не имеют).

опять VW:
буклетик для сервисного центра о жоре масла моторами (норма до 0.5л/1000км)
http://www.club-q5.r...elverbrauch.pdf

BMW:
http://bmwcats.com/s...548413/history/
основная мысль:
BMW только с третьего раза сделали нормальные кольца

BMW:
http://bmwcats.com/s...616170/history/
основная мысль:
Насос высокого давления с 7й попытки!

Да и вообще интересно про форсунки написано:
http://bmwservice.li...com/113190.html
основная мысль:
БМВ эксперементирует на своих потребителях
Хотя и мерседес этим не брезговал:

В свое время, я собрал коллекцию из 8 или 9 видов форсунок непосредственного впрыска от разных производителей и только у BMW была форсунка этого типа. Она сразу же выделяется размером и огромной индуктивностью. Говорят, что у Mercedes в каких-то моделях они были и модели эти запомнились владельцам особенностью заливать моторное масло бензином за время вечерней стоянки. Сейчас там тоже идет массовая замена на соленоиды...

Кстати, про маслонасос: на кону уже третья ревизия этого важного устройства. Крайне рекомендую при ремонте установить новый образец, или хотя бы просто подтянуть цепь.

Вот как раз то место, откуда он черпает "самое лучшее в мире масло", "со всеми допусками BMW", "разработанное специалистами специально для этого двигателя".
И вот та самая грязь, те самые выпадающие из масла присадки... И это еще не самый страшный случай...

Спойлер

основная мысль:

Ну а вообще, если не считать глючные дроссели, рассыхающиеся трубки всего чего угодно, редукционные клапана турбин, кучу пластиковых компонентов и арматуры, растресканные расширительные бачки ГУР/антифриза - сыпятся "от руки" и еще пару десятков мелочей - это очень хороший двигатель. Очень мощный и везет хорошо... Если лить хорошее масло и 98-й бензин, прослужит долго.

О недоработках пост:
http://bmwservice.li...com/110834.html

Про проблемы моторов:

Статистика публикуется? Чего ждать от мотора моего типа?

Чаще всего:

BMW 320 E90 N46B20 - колпачки, шлам, кольца.
BMW 525 E60 N52B25 - кольца, колпачки, эрозия.
BMW 745 E65 N62B44 и X5 E70 - колпачки, по кольцам хорошие шансы их не менять.
BMW E39 525 и 530 с M54B25 и M54B30 - износ ЦПГ, ремонт ГБЦ.
BMW X6 N63 эрозия, закоксовывание дренажа турбин, кольца, колпачки и так далее.
Почти все моторы VAG Audi, Skoda, VW - кольца, поршни.
Porsche - кольца, эрозия стенки цилиндра.
Mercedes - кольца.

Самые проблемные моторы у BMW - N46, N52, N62, N63. Содержать их в рабочем состоянии без особых знаний невозможно. Полностью здоровых моторов этих моделей старше 4-5 лет в Москве нет (если авто приобреталось здесь), или почти нет ("трехлетки" из Германии/США). С более старыми моделями - такая же лотерея, но шансов чуть больше и ремонт несколько дешевле. Чем меньше авто эксплуатировался в крупном городе, тем лучше ожидаемое состояние - это справедливо для всех моторов BMW.

стырено
http://bmwservice.livejournal.com/

Повідомлення відредагував RusLi: 17 лютий 2014 - 11:58

http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=201365&st=0

Меня когда то кто-то спрашивал, насчет моих слов о разваливающихся даижках фольцов на 30 000 км от недогрева, вот эта ссылка, которую я не нашел. В комментах пишут что давали копоти непрогретым, вот я и написал это, а следствие чего эти задиры в действительности я хз.
И кто-то еще не верил, что современные движки у немцев жрут масло по 0,5-1 литра на 1000 км, тоде в статье за это есть.

Повідомлення відредагував Лукаш1: 17 лютий 2014 - 12:44

И так основная мысль данного поста - современные моторы не результат труда инженеров, а результат расчетов маркетологов.

Это относится не только к моторам, а к автомобилям в целом.
Вот к примеру, стойка МакФерсона преподносилась раньше как прогрессивная идея по сравнению с многорычажной подвеской. А на самом деле её преимущество только в простоте производства.

Аналогично с ременным приводом ГРМ. Все свято верят, что цепь заменили ремнем чтобы снизить уровень шума. Но двигатель, например, "Ланоса" с ремнем работает громче, чем двигатель "Крайслера 300М" с цепью. И на большинстве автомобилей премиум-класса (Рейндж-Ровер, Мерседес, БМВ, Ягуар) двигатели по-прежнему с цепным приводом. Просто дело не в шуме, а в том, что ремень дешевле.

Передний привод, кстати, тоже стал массовым явлением прежде всего потому, что так проще и дешевле. В том же "Ланосе" или "Зубиле" деталей меньше, чем в "Жигулях".

Статистика публикуется? Чего ждать от мотора моего типа?
Чаще всего:
BMW 320 E90 N46B20 - колпачки, шлам, кольца.
BMW 525 E60 N52B25 - кольца, колпачки, эрозия.
BMW 745 E65 N62B44 и X5 E70 - колпачки, по кольцам хорошие шансы их не менять.
BMW E39 525 и 530 с M54B25 и M54B30 - износ ЦПГ, ремонт ГБЦ.
BMW X6 N63 эрозия, закоксовывание дренажа турбин, кольца, колпачки и так далее.
Почти все моторы VAG Audi, Skoda, VW - кольца, поршни.
Porsche - кольца, эрозия стенки цилиндра.
Mercedes - кольца.

Одно замечание - естественный износ колец еще никто не отменял. А с нашим бензином 300-350 тыщ до замены колец у того же инжекторного мерса - нормальный показатель.

А по человечески назвать тему недосуг?

ajm, про бензин читаем тут:
http://vaz2101.com/s...ead.php?t=62719

Добавлено через 51 секунду
bos, ну очепятался, бывает

Добавлено через 26 секунд
Интервент, у меня на альмере цепь - апсолютно тихий мотор

Очень интересно!!!
Что немцы "двигатели-миллионники" разучились делать?
Не давно смотрел передачу про утилизацию авто в европе.
Так там прессовали машины 3-4года 30-50тыс км.
Может они, по новым евротребованиям, больший пробег и не закладывают???

Очень интересно!!!
Что немцы "двигатели-миллионники" разучились делать?
Не давно смотрел передачу про утилизацию авто в европе.
Так там прессовали машины 3-4года 30-50тыс км.
Может они, по новым евротребованиям, больший пробег и не закладывают???

давно разучились. тем паче на милионнике не заработаешь, а на запчастях очень даже

Аналогично с ременным приводом ГРМ. Все свято верят, что цепь заменили ремнем чтобы снизить уровень шума. Но двигатель, например, "Ланоса" с ремнем работает громче, чем двигатель "Крайслера 300М" с цепью. И на большинстве автомобилей премиум-класса (Рейндж-Ровер, Мерседес, БМВ, Ягуар) двигатели по-прежнему с цепным приводом. Просто дело не в шуме, а в том, что ремень дешевле.

А еще этот ремень частенько рвет и загибает клапана из-за заклинившего шарикового подшипника в помпе, что на классике практически невероятное событие.

Автомобиль Поло седан, пробег 30000км. Двигатель 1.6 CFN Жалоба клиента: стук при холодном запуске, подозрение на гидрокомпенсаторы. основная мысль:

моё мнение, что это не основная мысль, стук поршней на двигах CFNA - не повальный, в неофициальном разговоре со своим мастером-приемщиком у ОД выяснил, что замены поршневой по этой проблеме были единичные (на данный момент).
и больше склоняюсь к тому что проблема носит не конкретно какой-то просчет или брак, а больше как совокупность всяких факторов, типа вкручивания на холодном двигателе (бытует недальновидное мнение, что современные двигатели не нуждаются в прогреве), заливания масла фиг пойми какого качества, качества бензина и т.п.

ведь если бы это было массово, то Поло, Фабии и Рапиды уже пошли под отзыв давным давно...

А еще этот ремень частенько рвет и загибает клапана из-за заклинившего шарикового подшипника в помпе, что на классике практически невероятное событие

Это лечится отсутствием жадности, вовремя менять ремень, ролики и помпу, если она на ГРМ завязана и ставить норм качества детали и обрыв почти исключен, а если и произойдет то будет на плечах СТО, которое меняло.

Iari, мопед не мой.
Но советую почитать тему, там как бы все причины указаны. но дело не конкретно в данном моторе, а о системе в целом. Это наглядный пример для тех кто орет - " вы что умнее инженеров, думаете сделаете лучше чем на заводе" или "куплю новую машину - проблем не будет"

Что касаемо миллиоников - то и не было их никогда, это миф. (на легковых авто) Без вмешательства в мотор миллион никто не проехал, а если уже хотя бы кольца подкидали то я считаю это уже ремонтом.

Дмитрий $, Вопрос как раз в надежности двух систем и затратах на их эксплуатацию. Это как в фильме про лампочку, которая должна работать 1000 часов, а потом сгореть, что бы ты пришел за новой. Это выгодно производителям, это выгодно торгашам, но совсем не выгодно потребителю. На классике ты будешь ездить тысяч до 100, пока цепь не будет греметь как убитый дизель, и при этом менять только масло. А на новых моторах типа приоровских, ты будешь вынужден за немалые деньги проходить регулярные ТО криворукими слесарями и ко всему прочему поддерживать производителя запчастей для того что бы:

обрыв почти исключен

.

Makar372, в этом с тобой согласен, я лишь имел ввиду что не стоит боятся ременных моторов, а вот то что они по содержанию более трудоемкие чем СТАРЫЕ цепные - это да. Почему акцентировал внимание на старых - потому что на новых моторах цепи тоже гуано и требуют замены на 150-350к, смотря какой двс, но переезжать как на ВАЗе нельзя, потому что будет обрыв или перескок цепи.

Ездил на ТО опеля, стоят там 4-ре новеньких мотора на инсигнию
турбированных
я спрашиваю че за фигня?

Меняют по гарантии...оказывается на этих моторах нельзя
быстро ездить иначе ему быстро кают наступает.
(клиентам повезло что хоть по гарантии бесплатно)

Дык а зачем заявлять мега мощу и мега скорость.
Напишите в инструкции больше 100 ездить нельзя...

может не ездить быстро нельзя, а нельзя крутить тот мотор ведь можно 100 кмч ехать на 6 передаче и мотору буит не совсем комфортно хотя если разобраться то больше 90 ездить то нельзя....

Iari, мопед не мой. Но советую почитать тему, там как бы все причины указаны.

Знаю я эту тему, читал.
Есть такая проблема, точнее всплывала. Но общее мнение владельцев - это не из-за там просчетов конкретных, а из-за совокупности факторов.
Вот представьте картину. Вы долго собирали финансы и купили новый автомобиль (заметьте не дешевый), ваши познания в тематике автомобиля ограничиваются максимум прочитанной инструкцией эксплуатации и въевшимися в мозг цитатами ОД и таких же как и сам форумачан про "двигатель не требует прогрева, двигатель обкатан на заводе, двигатель под наш бензин и т.п.".
Так вот такой человек садится в новую машину и на холодном необкатанном (даже условные 2000-3000 км) двигателе - вкручивает его до 4000-5000 тыщ оборотов. Ясен пень - что даже самому высокотехнологичному двигателю от этого хорошо не станет, потому как тепловое расширение - есть тепловое расширение, и поршень будет быстрее нагрет чем блок.
Потом первые несколько замен масла на масло "подешевле" ВАГовского с продолжением такого "вкручивания" - вызывают стук поршней на холодную.
А если сюда еще добавить, что территориально это Россия с суровыми зимами и морозами, то факторов еще больше.
Вот как-то так.

Ну а то, что сейчас закладывается меньший ресурс в автомобили - давно известный факт. И не только в автомобили заметьте.

кирпич ввагену:
http://dsg7.com/
http://www.gazeta.ru...n_5974065.shtml

кирпич ввагену:
http://dsg7.com/
http://www.gazeta.ru...n_5974065.shtml

Тю, так это уже давно известно, что DSG с сухими сцеплениями "сыровата". Позиция ВАГа в этом вопросе спорная, но проблема преувеличена россиянами ИМХО. Очень смахивает на "заказ" конкурентов подорвать имидж марки, которых в России не счесть (корейцы, французы и т.д.).