12 replies to this topic

[Djony]

Нуждаюсь в совете опытных мотористов хочу собрать мотор 1.7 с верхом я уже определился них никак подскажите незнаю что и сделать хотел 80х79 на 213 шатунах в 011 блоке , потом 80х82 в 213 блоке незнаю помогие надёжность прежде всего возможность крутить мотор до 7тыс.что можно собрать такое помогите !

[srg_a]

вот это народ пошел,

хочу собрать мотор 1.7

а дальше спрашивает за 1,6 или 1,7

[Интервент]

Нуждаюсь в совете опытных мотористов хочу собрать мотор 1.7 с верхом я уже определился них никак подскажите незнаю что и сделать хотел 80х79 на 213 шатунах в 011 блоке , потом 80х82 в 213 блоке незнаю помогие надёжность прежде всего возможность крутить мотор до 7тыс.что можно собрать такое помогите !

Из этих вариантов 82Х80 в 213-м блоке, разумеется, лучше. Если ставить 80-й коленвал в 011-й блок, ты будешь привязан либо к поршням ТРТ либо к 129-миллиметровым шатунам. А в 213-м блоке можно вообще всё собрать на стандартных деталях. Да и нестандартных - кованных поршней, Н-образных шатунов - для этого блока гораздо больше.

[Володя UA]

С 011 блока не выйдет 1.7
С 213 блока - 1.7 выйдет.
Но!!! Обороты (7000) в минуту- это КРИТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛЬНЫй РЕЖИМ ДВИГАТЕЛЯ.
Зачем "убивать" двигатель?

[Интервент]

С 011 блока не выйдет 1.7
С 213 блока - 1.7 выйдет.
Но!!! Обороты (7000) в минуту- это КРИТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛЬНЫй РЕЖИМ ДВИГАТЕЛЯ.
Зачем "убивать" двигатель?

Володя, не выдумывай. 1,7 можно собрать и на блоке 21213 и на блоке 21011. И 7 тысяч оборотов - далеко не предел для вазовского двигателя.

И вообще. Вопрос "зачем убивать двигатель?" в разделе "Тюнинг" звучит как-то странно

[slavik2101]

Володя UA, Юра прав на все 100%, 1.7 можно даже на 01 блоке собрать, если взять правильный блок, на 011 блоке 1.7 строится без проблем, ресурс зависит только от качества запчастей и от манеры вождения.....

[Володя UA]

Только гильзовать блок 21011 нужно под 82мм гильзы, чтобы достичь 1.7 кубика.

Повідомлення відредагував Володя UA: 01 грудень 2012 - 00:31

[Djony]

тоесть лучше будет собирать всё в 213 блоке ну ладно, ну, а геометрия какая лучше просто 80 колено 136 шатуны и стандарт поршня нива???? так ето выйдет стандартный нивовский мотор

Добавлено через 3 минуты
просто есть возможность на електронном фрезерном облегчить шатуны, также маховик, хочется чтотб был болие высокооборотистый мотор чем нива

[slavik2101]

Володя UA, ты хоть один мотор собрал в своей жизни?

[Володя UA]

Первый самостоятельный капитальный ремонт двигателя в своей жизни я выполнил в 1980году Это был военный тягач Зил-131
А "крайний" капремонт двигателя, я выполнил неделю назад. Это был БМВ-730 3.0л.V-6
32года с автомобилями, и 50лет жизни... уже за спиной.
Если поставить все автомобили в два ряда,которые я ремонтировал, то это наверное будет расстояние от Львова до Харькова.

P/S Модераторов прошу изменить год рождения 1962. Самостоятельно отредактировать не возможно.

[Володя UA]

Справка по размерам двигателей ВАЗ классика

Высота блока цилиндров на классический автомобиль ВАЗ (от оси коленвала до плоскости прокладки головки блока цилиндров):
- 2101, 21011, 2105 = 207,1 допуск -0,15,
- 2103, 2106, 2121, 21033(под 76 бензин для Китая), 2130 (1,8 литра ОПП) = 215,9 допуск -0,15,
- 21213 (на мотре 21214 блок 21213) = 214,58 допуск -0,15.
Толщина стенок цилиндра обычно позволяет увеличить диаметр не более чем на 2-а мм, если водяная рубашка, а точнее диаметр цилиндра смещен относительно рубашки могут возникнуть проблемы

Ход колена 2101, 2103, 21213:
ход 2101 - 66мм (в обиходе называется низким)
ход 2103 - 80мм (высокий)
ход 21213 - 80мм (более сбалансирован за счёт более развитых
противовесов)
ход 2130 - 82мм

Диаметр поршней на классику
2101 - 76мм
21011,2105 - 79мм
21213 - 82мм
Имеется много кованых поршней любого стокового диаметра, а максимум 84мм
Одна из основных геометрических характеристик поршня — компрессионная высота. Она определяется расстоянием от его днища до оси поршневого пальца. Для классического мотора ВАЗ она составляет 38 мм.
Есть поршни с меньшей компрессионной высотой, например поршни ТРТ. Высота составляет 31 мм.

Длина шатунов
Все шатуны 2101 длинной 136 мм но есть 213 шатун такой же длинны, но там палец прессуется в поршень а не в шатун.
Есть шатуны укороченные на 7мм(как пример: запихать 80ое колено в низкий блок) Есть два вида: укороченные - производятся сразу на 7мм и усаженные , то есть берётся стоковый шатун и под нагревом усаживается, но они не желательны, и опасны, поскольку в месте усадки обязательно будет напряжение, и может шатун показать "руку дружбы"

И так что делаем:

Имеем двигатель 2101 или 21011 объемами 1,2 и 1,3 соответсвенно, что мы можем получить? из 2101 блока мы можем получить объем 1,5 и 1,6 литра, из 21011 блока 1,6 и 1,7. Что для этого нужно?
1. Коленвал 2103 (если где услышите коленвал 2106 или 2121 то имейте ввиду, что в двигателе 2106 стоит КВ 2103, на ниве 2121(!) ставили двигатель 2106), либо 21213 (он будет получше)
2. Шатуны Укороченные, Если увеличиваем объем шатунами то поршни можно оставить родные, все зависит от ресурса мотора, если точим то берем новые поршни.
3. Поршни (В случае если ставим родные или 213 шатуны)


Пример получения 1,7 литра на 011 блоке:
1. Коленвал
2. Шатун 129 мм (как вариант, либо родной или 213)
3. Поршни 82 мм (тут зависит от шатуна, если укороченный то ставим Нивовский поршень с двигателей 21213, если Шатун будет родной или 213 то ставим поршень с меньшей компрессионной высотой)
4. Точим цилиндры до 82 мм
Так получается 1,7 литра. Для объемов 1,5 и 1,6 тот же самый порядок, только мы будем выбирать между шатунами и поршнями, в этом случае существует такое понятие как R/S (rod to stroke ratio) разница длинны шатуна и хода коленвала. И ему уделяется достаточно серьезное внимание при доработке моторов. Многие источники считают, что «золотой серединой» является величина R / S , равная 1,75

Эффект большого R/S:

ЗА:Позволяет поршню дольше находиться в ВМТ, что обеспечивает лучшее горение топливной смеси, т.е. более полное сгорание топливной смеси, более высокое давление на поршень после прохождения ВМТ, более высокая температура в камере сгорания. В результате хороший момент на средних и высоких оборотах. Длинный шатун уменьшает трение пары «поршень-цилиндр», а это особенно важно при рабочем ходе поршня.

ПРОТИВ: Мотор, собранный с достаточно большим значением R / S не обеспечивает хорошее наполнение цилиндров на низких и средних частотах вращения КВ, из-за снижения скорости воздушного потока (из-за уменьшения скорости движения поршня после ВМТ, в момент открытия впускных клапанов)

Всем удачи!
С Ув. Владимир Михалыч!

Повідомлення відредагував Володя UA: 01 грудень 2012 - 13:34
не полный ответ

[Интервент]

Уважаемый Владимр Михайлович! Вы все пишете верно, только ошибаетесь.

Коленвал 2130 имеет ход 83,8 мм, в просторечии - 84. И Вы почему-то совершенно о нем забыли, перечисляя способы увеличения объема. А зря, ведь именно с этим коленвалом можно собрать мотор объемом 1,7 л в блоке 21011 с 79-миллиметровыми цилиндрами.

Что касается усаженных шатунов, многолетняя практика показывает, что никакого снижения прочности при их усадке не происходит.

С ув., Юрий Евгениевич.

Добавлено через 6 минут

тоесть лучше будет собирать всё в 213 блоке ну ладно, ну, а геометрия какая лучше просто 80 колено 136 шатуны и стандарт поршня нива???? так ето выйдет стандартный нивовский мотор

Добавлено через 3 минуты
просто есть возможность на електронном фрезерном облегчить шатуны, также маховик, хочется чтотб был болие высокооборотистый мотор чем нива

Стандартный нивовский мотор выйдет, если ты соберешь и низ и верх полностью из стандартных деталей.

А вообще, в нивовский блок можно поставить и Н-образные 144-миллиметровые шатуны с низкими кованными поршнями, и 146-мм шатуны и еще много чего, был бы бюджет

Стандартные шатуны если и облегчать, то совсем чуть-чуть, только сверху и снизу не трогая средину шатуна.

[DavыdoV]

Уважаемый Владимр Михайлович! Вы все пишете верно, только ошибаетесь.

Коленвал 2130 имеет ход 83,8 мм, в просторечии - 84. И Вы почему-то совершенно о нем забыли, перечисляя способы увеличения объема. А зря, ведь именно с этим коленвалом можно собрать мотор объемом 1,7 л в блоке 21011 с 79-миллиметровыми цилиндрами.

Что касается усаженных шатунов, многолетняя практика показывает, что никакого снижения прочности при их усадке не происходит.

С ув., Юрий Евгениевич.

Добавлено через 6 минут


Стандартный нивовский мотор выйдет, если ты соберешь и низ и верх полностью из стандартных деталей.

А вообще, в нивовский блок можно поставить и Н-образные 144-миллиметровые шатуны с низкими кованными поршнями, и 146-мм шатуны и еще много чего, был бы бюджет

Стандартные шатуны если и облегчать, то совсем чуть-чуть, только сверху и снизу не трогая средину шатуна.

Конечно он пишет верно! =) Текст то взят из темы что ниже,а не написан от себя по опыту
сижу читаю и понимаю что дежавю,где то читал это уже! А вот оно чего http://vaz2101.org/s...ead.php?t=19079