alexx007

опкурифшись матчастью типа Хаммила и прочих статеек о подвеске, в голове радилась бредовая идейко Передняя подвеска классики построена на паралельных рычагах. Основной недостаток именно "паралельных" рычагов в том, что точка центра кручения располагается грубо говоря "на асфальте". В совокупности с достаточно высоким центром масс возникает большое плече опрокидывающей силы (или как её там) - это приводит к достаточно большим кренам в повороте. К тому же в повороте колёса занимают не самое оптимальное положение (динамические углы развала) для обеспечения сцепления с дорогой, провоцируя резину к подламыванию. По моим прикидкам динамический угол развала колёс у классики и при сжатии, и при вывешивании движется в "минус". Автомобить с такой геометрией подвески будет иметь склонность к недостаточной поворачиваемости (по Хаммилу) По тому же Хаммилу оптимальными динамическими углами РАЗВАЛА колес в повороте будут от -0.5 до -1 градуса на внешнем (сжатом) колесе, и от 0 до +2 градусов на внутреннем (вывешенном) колесе. От такой подвески типа можно ожидать хорошей управляемости суть глупой мысли в том, что бы вварить дополнительную втулку для оси верхнего рычага миллиметров на 20 ниже имеющейся. Это изменит геометрию подвески и по подсчётам должно улучшить динамические углы развала (считалка сдеся - Посилання ) Также центр кручения сместится выше от его базового значения сантиметров на 10, что уменьшит плече силы с 50 см до 40см. (ну или на 20%) недостатки идеи: надо будет использовать более короткую и жесткую пружину с подрезанной ремонтной подушкой что бы пружина не упиралась в новую втулку, в обчем мысля для обсуждения, кто что думает, и возможно ли это практически реализовать

я около 15-00 на ФЕО добрался... решил что совсем опоздал, покатался часок в компании БМВ Тройки, Сеата и пары Субарей, и покатил домой укатал снежёк на восьмёрке, и мо малому кругу слегка понарезал... один реальный "вылет" на большой дуге, в остальном без происшествий я на Ланосе катался - по сравнению с Жигулём скушно и руки не болят. На ФЕО в первый раз был, надо будет ещё заехать кстати в воскресенье (сегодня уже) в БЦ на аэродроме ГАЙОК ралли-спринт намечается http://vkontakte.ru/event34197241" rel="external">Посилання на Ипподроме ещё мероприятие намечается, но там "вьезд" 400грн в суботу 28.01 я хочу на ОРАНЖдрайв в Чубинку прокатится, там встреча Ланос-клуба планируется с покатушками... буду старатся следить за темой, можт на неделе получится присоединится к встрече (если такая состоится)

а в суботу 21 января можно что-то организовать? ну или в воскресенье...

так всегда... чуток небыло времени в ИНЕТе посидеть - и фсё пропустиллл...

да ладно, ток не говори что ты в 10часофф спать ложишься.... а за три часа можно нормально накататся

у меня на завтра (29) в 21-00 особых планов нет, так что я могу приехать ещё желающие будут?

до субботы далеко... можно вторник, среда, четверг а 1-ого галава балеть будит.... куда ш за руль садитсо?

на ОРАНЖЕ в Чубинском площадка нормальная, большая... поверхность практически ровная, без ям, резину "кушает" хорошо ток человеку торчать там с нами пару часов наверняка не интересно... для меня подобные тренировки нужны в большей степени что бы научится "управлять" машиной, тем самым уменьшыть вероятность "проблемных" ситуаций, ну и какие то навыки действия в этих самых ситуациях. В автошколе такому не учат... Спорт эт конечна интересно, но участие даже в любительском ралли требует денег. так что ИЩУ СПОНСОРА :) кажется Гена в конце воскресной тренировки сказал - "сама машина не едет, МАШИНА ЕДЕТ В ГОЛОВЕ". И это ОЧЕНЬ правильная фраза... я уже дома понял что на "елке" у меня лучше(быстрее) получалось проезжать те фрагменты, где я "видел в голове" куда должна проехать машина и где она должна остановится (финиш базой), чем на тех поворотах где я давил на газ и вертел рулём. Вот так от меня тож ОГРОМНОЕ СПАСИБО Гене и Андрею за тренировку! постараюсь и дальше участвовать

"масса" на двигатель нужна по любому. иначе стабильного токопроводящего контакта между кузовом и двигателем просто НЕТ! Двигатель стоит на резиновых подушках, коробка тоже на резиновой подушке, подвесной - в резиновой опоре, задние аморты, реактивки прикручены через резиновые втулки, ну и пружины тож на резиновых подушках... как току пробраться с кузова на двигатель? ещё как вариант проверь колодку большую которая возле акаммулятора на крыле, где разводка "плюса" происходит

а надо бы повесить... только не от клемы, а от кузова к двигателю у меня подобные глюки тоже были. Когда решил почистить клемы акуммулятора, то кабель минусового провода легко высмыкнулся с клемы, там где он типа впаян. Оттуда высыпалась куча зелёной трухи. В общем это типа от разности материалов - медь в свинце оч сильно окисляется, и контакт типа есть, но его не достаточно что бы провести ток достаточный для стартера. Лампы горят в полнакала и т.д.

так ты проблему нашол?

у тебя где то "масса" потерялась. проверь клемы и их контакт с акумулятором. попробуй вытянуть минусовой провод с клемы - там сильно окисляется, и в результате плохая зарядка акумма и недостаточный ток для запуска. если без акумма работает, значит с генератором всё ок! ну и ещё посмотри "массу" на двигатель.... 097-230 15 ноль ноль

ВЫПАЛ СНЕЖОК ПОРА БЫ УЖЕ И ОТКРЫВАТЬ СЕЗОН ЗИМНИХ ТРЕНИРОВОК... если такие планируются

8см нильзя никак!!! от 22мм до 27мм и свё будет нормально. БОЛЬШЕ НЕ НАДО!!!! и болт мешать не будет... надо учитывать углы не только при сжатии, но и при отбое. у вывешенного колеса развал должен быть в пределах "0"..."+2" градуса при сжатии развал должен быть "-1"..."-3" градуса иначе понадобится свой шинный заводик кастор по мануалу должен быть "4"..."4.5" градуса... ну по моей троешной мурзилке так точно! у копья кажисть чуть поменьше...

куда ехать??? где гараж? подскажите кто нибуть пожалуйста, опаздываю

Я всё таки за перенос оси верхнего рычага. всё таки нижние рычаги более нагруженные, а поперечина ещё и жёсткость кузова обеспечивает, так что сверлить-варить-пилить там не стоит... А верхний рычаг он большей частью как направляющий - нагрузки на нём поменьше и усиливать места расположения оси проще и доступ гораздо лучше. по поводу "минус 2" - у меня клиренс это рагульная труба резонатора... А что бы возить задних пассажиров и непонятно сколько КГ в багажнике - четвёрошно-двоешные пружины -1виток, если мало - ФОБОСовские прогресивные четвёрошные пружины -2.3"узких" витка. У меня сейчас сзади стоят ФОБОС четвёрочныё переменные усиленные (диаметр проволки 13мм) -3.3витка - с лежачих полицейских зад при невысокой скорости немного прыгает и на грунтовке жёстковато, а в остальных случаях (город, межгород и харькосвкая трасса) - вполне комфортно. При загрузке 20кг на пасажирском седеньи и 2 пасажира сзади, плюс 3 мешка картошки в багажнике зад просаживается на 3-4 см максимум, от брызговиков до асфальта остается ещё около 5-4 см и брызговики ни разу ни чиркают по асфальту (одесская трасса, скорость 100-110км/ч) думаю что если бы мой груз переместить в сток - брызговики были бы практически на асфальте, и при малейших неровностях терли асфальт но по поводу задних пружин считаю что наиболее подходящие просто ФОБОСы четвёрошные переменный виток -3.3витка, ну это уже так сказать "опытное" решение...

в ФИЕСТЕ согнулся каркас... так что вероятно будет замена кузова машинку повезли в Прибалтику (Латвию или Эстонию) на починку это уже второй краш ФИЕСТЫ - первый случился в Болгарии. В Киев её привезли с битыми крыльями и бампером ну Тамразов гонщик "быстрый" - БАЦ!!! и приехал за месяц перед "ралли Александров" выехал на Субарике под Бояку на тренировку и во втором повороте сделал "уши" З.Ы. я тож первый день был на Ялте - хотелось СУПЕРа посмотреть. Сидели на горке возле финиша первого СУ (последняя шпилька) - там нормально ещё две шпильки просматривались. Тамразов вроде 12 или 13 стартовал, а тут смотрю что уже 17-18 поехали, а СУПЕРа нету. Надо было возле "Старта" размещатся, а не на "Финиш" перется .... нормальная гонка, было интересно посмотреть. Особенно запомнилось выезжание с Ай-Петри по СУ2 после второго проезда - машин 5 или 6 было разбитых, кажется Опель вобще стрёмно вылетел - уехали вниз в обрыв... Во втором проезде из всего "пелетона", в котором было машин под 90, осталось не больше трёх десятков.

ну вот, теперь появилось два чувака, "обкурифшихся" Хамилла я выложил чертёж передней подвески, там есть все размеры... точность инфы проверена по нескольким источникам (начиная от "Многокрасочный альбом ваз2101" и заканчивая всякими мануалами по ремонту 2103-06) поперечный угол наклона оси поворота колеса можно оставить прежним, тем более что он изменяется в зависимости от угла развала. Ну или чуточку увиличить что бы получить развал в -0град50мин.... кастор регулируется свободно от 3град до почти 6град - знаю по своей машине (мне знакомый говорил что у него кастор вобче в 1.5 или 2 градуса, а в нете встечал что у некоторых даже 7 градусов получалось). Так что кастор можно подбирать потом экспериментально. я вижу проблему только в размещении "направляющей" оси рычага - тойсть трубки, в которую болт запихивается амортизатору она мешать не будет, зато пружина останется без опорной чашки. Надо придумать как опустить опорную чашку пружины... а ещё нужен типа кондуктор, что бы вварить новую направляющую паралельно заводской В ОБЧЕМ - ЕСЛИ СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ, ТО ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ правдивость теории от "Хаммила" можно проверить только реализоваф это практически

кстати машинка неплохие результаты показывала

ну и ещё фоток передней подвески литовской раллийной семёрки... тут канешно и ШС, и койловеры, и рычаги самопальные... но если крепление нижнего рычага осталось на месте, то крепление верхнего изменено.

та был я там, правда чуток опоздал... просто ток к нету добрался, сообчения не видел считать мне лень, но помня школьную геометрию уменьшение будет милиметров на 7-8мм... совать проставку между верхней шаровой и рычагом - БЕССМЫСЛЕННО. центр шаровой будет перемещаться по тому же радиусу типа мануальные параметры: на полностью нагруженном авто ход передней подвески вверх 88мм, вниз 70мм. Расстояние от опорной площадки рычага до буфера сжатия 48мм. длина (по осям) верхнего рычага - 203.5мм, нижнего (по осям) - 275мм. угол поперечного наклона шкворня 6град11мин при угле развала 0град30мин вот картинко. прицепите её нормально, я не знаю как вставить правильно 097-230-пятнадцать-00, спросить Саню

уважаемый 2-ешник. Я уже несколько раз пытался объяснить, почему проставка под верхним рычагом ничего не изменит - кроме формы рычага. Это как "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется"!!! - от изменения формы рычага не изменится геометрия!!!! пусть он будет хоть "Г"образный, хоть "Z"образный, траектория перемещения шаровой в ходе подвески не поменяется. Я согласен с АндрейКузьма, что проставка под верхний рычаг только приведет к уменьшению хода верхнего рычага при сжатии - уменьшиться ход подвески вверх и рычаг будет пробивать в стойку. Только не понятно как перенос оси рычага может влиять на рулевое усилие... разве что при смещении рычага произошло смещение поперечного угла наклона оси поворота. Если кастор (продольный угол) регулируемый, то поперечный задаётся конструктивно. Тойсть поперечный угол наклона надо оставить заводским. Переносить ось только вертикально, не смещая её продольно... кстати, АндрейКузьме СПАСИБО за углы развала я где то встречал что на ралли Ялта Вы делали развал до "-5" градусов. а какой розвал подойдёт для "активной" городской езды и пригородных дорог? мне кажется допустимо от "-0,5" до "-1" градуса. резину при этом "жрать" особо не должно... Добавлено через 43 минуты без практики это только останется теорией... КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ В ПРАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ИДЕИ??? предлагаю собрать "живой" консилиум - можно завтра в 20-00 возле ЦВК будет торжественное открытие ралли, я постараюсь присутствовать кстати, возде СТО "АвтоЛайф" (Троещина, недалеко от Эпицентра, ул.Крайняя,1)до конца сентября действует бесплатная диагностика амортизаторов на САКСовском стенде. Кому интересно можно заехать проверится

рычаги возможно и станут параллельно, но В ГЕОМЕТРИИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. геометрическая "ось" рычага проходит через ЦЕНТР ШАРОВОЙ (которая остаётся на месте), и ЦЕНТР ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ РЫЧАГА (который тоже никуда не перемещается) пунктирная линия на рис3 (на примере нижнего рычага) представьте что между рычагом и шаровой добавили проставку. Рычаг краем опустится вниз, но пунктирная линия останется по прежнему параллельна земле

в обчем "ЗАЧЕМ ПЕРЕНОСИТЬ КРЕПЛЕНИЕ ОСИ ВЕРХНЕГО РЫЧАГА" - заключения теоретические: 1. поднять хоть немного центр крена - уменьшатся крены в поворотах - ну типа "плюсы" по комфорту и управляемости 2. динамический развал колёс - улучшение сцепления колёс в повороте - ну опять же "плюс" по управляемости основная цель - увеличить скорость прохождения поворотов и выполнения манёвров по п.2 можно провести практические опыты - надо где-то намутить развальную линейку, поставить авто на ровную площадку. Дальше вывернуть руль , внутреннюю сторону слегка поддомкратить а на внешнее переднее крыло усадить пару человек, имитировав таким способом крен в повороте. ну и с помощью развальной линейки померять получившиеся углы развала. Развальную линейку можно заменить отвесом и обычной линейкой - этого будет достаточно что быреально понимать какой развал на колесе - положительный или отрицательный Добавлено через 2 минуты З.Ы. Хаммил вестч весьма мутная... или с переводом не оч сложилось. местами на картинках нарисовано одно, а рядышком написано чуть не совсем противоположное

между шаровой и поворотным кулаком (или как его там) подложить ничего не получится, а подкладывание между шаровой и рычагом бессмысленно. Делать длинный шаровый палец - задачка не из простых (хотя можно переточить с какого то грузового) - но что будет если такой палец лопнет? В Жигулях заложена "недостаточная" поворачиваемость во всю конструкцию авто, а не по осям. Так что на избыточную поварачиваемость заднего привода наезжать не стоит. Хотя я сам крутился в повороте после дождика - газ-тормоз перепутал так что тут просто вопрос водительских навыков гражданский авто эт куча компромиссов - в том числе и относительно управляемости-комфорта. А требования по управляемости за 40 лет существенно изменились... я свою машинку слегка занизил - пружины аля Фобос -25(передние, задние - результат долгих выпиливаний) + низкопрофильная резина (185/55р14 - реально диаметр колеса меньше чем 165/70р13, а по сравнению с 175/70р13 так ваще чуть ни на 5см меньше) - она в поворотах и то меньше кренится, к тому же в 90градусный поворот (типа обычной перпендикулярной дороги) можно нормально вписатся под 80кмч (не факт что предел - держится ещё прилично, но у меня с навыками плохо). Обгоны-перестроения при 130-140кмч на трассе - четко и понятно. От встречных грузовиков сильно не шарахается, от попутных быстролетящих жыпов - совсем чуток когда близко проносятся. ЭХ, на УЛЬТРА-СР денех не хватает... точно занижение от стока надо мерять-считать... передняя подвеска сейчас - развал "минус"0,5град, схождение 0град15мин, кастор 5град