5передача в 4х ступке

[Nikel-25 1]

Итак вот еще немножко инфы

Посилання

Посилання

 

А еще дружбан отдал мне свою КПП с 2102, на опыты... За что ему огромный респект! Теперь точно начну покупать запчасти для переделки

На картере КПП Нашел маркировку 2101-17010155\2а, и АП35, в инете нашел только, что 2101-1701015 означает что картер старого образца.

[apostol_s 1]

Немножко и я поспрашиваю. Не так давно я поставил 5-ти ступку от Фиата (типа тяговую). Больших впечатлений не произошло, даже наоборот огорчило. Тяга на низах пропала в двое, на разгон только после 3т.об. начинает разгонятся. Пятой передачей при 100км даже обогнать не могу, приходится переходить на 4-ю. ВОТ вопрос, могу я в нивовскую свою коробку поставить 5-ю передачу от фиатовской коробки и как она себя поведет?

Змінено 1 жовтня 2010 користувачем apostol_s

[Navstar 27]

До этого никто такое ниразу не делал, попробуй, абось все станет с минимальными переделками без слесарных навыков - тогда к тебе люди за консультацией будут обращатся Но я все же склоняюсь к тому что это анриал, хотябы потому что не поставишь ты промвал с вазокоробки на фиат и наоборот, Шестерни тоже совсем другие! Проще поставить Фиатовскую коробку с рядом покороче!

[NeoN4ik 1]

apostol_s, нет, там конструкция валов совсем другая!

 

и если я не ошибаюсь, то полонез прямозубый

[apostol_s 1]

А у четверки 5-ти ступка какая? Мне предложили поменять свою 4-х ступку на 5-ти ступку от 2104 (инжекторная) с доплатой.

[Andriy_IF 13]

На год выпуска надо смотреть.

С января 2004 года идет коробка нового образца.

[alexdoc 13]

С января 2004 года идет коробка нового образца.

 

Разорваный пакет?

[Миша 88 3]

Я "скрещивал" "Полонез" с КПП 2105 (не мог найти 2106).Я это делал для уменьшения передат. числа с 0.88(тяговый Полонез) до 0.8.

 

могу я в нивовскую свою коробку поставить 5-ю передачу от фиатовской коробки и как она себя поведет?

Можешь с мин. затратами,а чтобы знать как поведёт - нужно считать что есть сейчас на обоих КПП (в смысле передаточные числа).

 

apostol_s, нет, там конструкция валов совсем другая!

Добавлено через 30 секунд

и если я не ошибаюсь, то полонез прямозубый

Не надо гнать если не знаешь!!!

Если нужна консультация - пишите - отвечу.

Змінено 3 жовтня 2010 користувачем Миша 88

[Navstar 27]

Как сейчас делают 1R (приведён экстракт из постов Spensor, Oxygen, Rallist - эти люди достаточно компетентны в данном вопросе)

 

 

Rallist куда по твоему вкручивается болт 5й передачи? он вкручивается в блок шестерёнок

 

slater писал(а):

Про какой болт ты говоришь ? Про тот что держит шестерни 5 передачи и прикручивается к промежуточному валу ? У меня промежуточный уже с резьбой только он от 05 коробки, там тоже числа зубьев разные по сравнению с родной 06(а то я не знаю, про это нигде инфы нет), если нет то промежуточный у меня есть ( даже два с резьбой) ?

А вообще такой прикол был, на новой 2104 отцовской эти шестеренки пятой передачи были просто надеты на промежуточный вал и не прикручены, а почему спросите вы, а потому что промежуточный вал стоял от 4х ступки и никакой резьбы в нем небыло Вот так делают нынче коробки на ВАЗе

 

 

 

Rallist да,болт 5й передачи

от 2106 вал (Р1) делался только на 4х ступки, так что в нём отверстия быть не может, надо делать как я уже писал...

а число зубьев на этом валу 15 на 28

посчитай, с одной стороны крайние зубья и с другой

а у тебя скорее всего 15 и 29 зубьев..........

19 зубый первичный вал

первую передачу 2101

и у тебя получается пятиступка с R1

(у меня сейчас такая стоит на боевой)

проблема в том что блок шестерёнок 2106 хрен где найдёшь, они уже 20 лет серийно не выпускаются

ещё раз повторяю - первая передача от 2101+блок шестерёнок от 2106+19 зубый первичный вал дают длиннющую первую,а остальные сближенные (Р1)

открою маленький секрет, что первая передача от 2101 ставится не только с промежуточным от 2101,но и с промежуточным от 2106 и первичным от 2106,и это и есть Р1

 

передаточные числа:

 

Классика 2101 (сток) 3,750 2,300 1,490 1,000 -

Классика 2106 (сток) 3,242 1,989 1,289 1,000 -

Классика 1R(тюнинг) 3,242 1,989 1,289 1,000 0,759

 

Oxygen как мне посчитать ПЧ число?

включаешь любую передачу кроме 4-й и крутишь за ведущий вал (который со стороны муфты) на какое-то кол-во оборотов. Смотришь, сколько оборотов при этом делает ведомый вал (который со стороны сцепления торчит). Далее, элементарно делишь одно на второе и получаешь ПЧ для этой передачи.

Из полученных цифр составь три графика. И сравни. В результате: В 05 разрыв очень большой между 1-й и 2-й. В 06 разрыв маленький между 3 и 4. 01 - самый сбалансированный. На графике - прямая.

 

Ну да, сближенные 3 и 4 в 06 коробке, но это лучше чем большой разрыв между 1й и 2ой в 05. 2101 коробка может и сбалансирована, но опять же передачи у нее более "короткие" чем в 06 и на мощном двигателе придется быстро переключаться вверх возможно не выходя на обороты максимального момента на каждой передачи (так как коробка не дает этого сделать) да и не даром 06 ряд сделали первым спортивным рядом для классики.

 

коробка 2101 самая короткая именно короткая, 2106 сближенная, но не короткая, 2105 средний вариант 3,67, 2,10, 1,36, 1,00 с мощным двигателем 2101 не катит быстро закручивается нужно ставить 2106, а вот если двигло слабое или стоковое то 2101 рулит

 

передачки как раз то и удлиняются за счет количества зубьев на промежутке и первичном...а нужна 1 первая передача к ентому венегреду за счёт того что она меньше в диаметре!...

 

01 ... промежуток 29-15 первичный 17

05\07 ... промежуток 28-14 первичный 18

06 ... промежуток 28-15 первичный 19

 

Oxygen Значит так.

На классике существуют шестерни:

1-я передача 2101-1701112

2105-1701112

 

2-я передача 2101-1701127

 

3-я передача 2101-1701131

 

четвертая у всех прямая (кстати, благодаря этой прямизне без масла в коробке можно шпилить на 4-й сотни км )

 

Промвалы у всех разные.

 

З.Ы. У меня коробка 2101 родная с рядом 2101 и с вручную добавленной пятой 0.82

Там этот болт НЕ НУЖЕН.

К слову, на моторе 140 л.с. и 5-й БЕЗ этого болта я прошел не помню, около 40ткм. Коробка после переделки прошла более 60ткм и пятая, которую твой пресловутый болт крепит, НЕ ОТВАЛИЛАСЬ!

Если ты слабо соображаешь, как работает КПП у тебя, напомню, что у блока ЗХ+5я есть 2 опоры, передача 5-я (как и все остальные) - косозубая, с постоянным зацеплением. Улавливаешь, о чем я? Дык вот, И под нагрузкой и без нагрузки блок этот постоянно поджимается к промвалу!!! Без болта!

А вот с болтом интереснее... Новые шлицы имеют неприятное свойство - усадку. И болт этот, как его не тянуть, ослабевает. И, поскольку оси блока и промежутка имеют незначительные несовпадения, болт это начинает потихоньку выкручиваться.

на заводе перестали болт крутить, то о чем можно говорить вообще?

Только есть одно но - заводская коробка шумит 5-й. а моя - нет.

Чтобы он не гулял на шлицах по промвалу, необходимо изготовить регулировочные шайбы между задним подш. и стопорным кольцом. тогда и шуметь не будет и гулять не будет и проч. А поджимается он к промвалу не подшипником а косозубой передачей постоянного зацепления, я это уже писал, читай внимательно.

 

ИТОГО

R1 Промежуточный вал 28 15

Первичный вал 19 в сборе

Шестерня первой передачи старого образца 2101 (диаметр 96.

 

Переделка в 5 кпп

1. Вторичный вал

2. Пятая передача в сборе, Муфта, ступица, шестерня пятой с синхронизатором

3. Блока шестерён пятой передачи и заднего хода

4. Масло отражающей шайбы

5. Промежуточную ось с гайкоу и шайбой

6. Пластина

7. Вилка переключения 5 и з.х.

8. Штоки переключения

9. Механизм выбора передач

10. Задняя крышка

11. Датчик заднего хода

12. Вертолёт в сборе 5 ст. кпп

13. Комплект подшибников

14. Болт крепления блока шестерён

 

Oxygen Не парься,возьми свою коробку 2106, прикупи или заимей такие запчасти:

 

- Задняя крышка (для 5-ти ст. КПП)

- Кулиса переключения передач в сборе (для 5-ти ст. КПП)

- 5-я передача в сборе - шестерня с внутр. муфтой, синхронизатор с пружиной

и фикс.шайбами

- Наружная муфта пятой передачи

- подшипники - 2шт - вторичного вала, вала шестерни ЗХ+5-ой (для 5-ти

ст.КПП)

- Вал с шестернями задней+5ой передачи

- Вторичный вал (для 5-ти ст. КПП)

- штоки переключения передач - 1+2-ой, 3+4-ой, 5-ой+ЗХ (для 5-ти ст. КПП)

- Датчик ЗХ (если нужен)

- комплект прокладок (для 5-ти ст. КПП)

- подушка + опора (для 5-ти ст. КПП)

- масло ТАД17И (как минимум) 1,5л (для 5-ти ст. КПП)

- герметик

- передний и задкий сальники КПП (если надо)

- маслоотражающая шайба для 5-ти ст. КПП

- 4 синхронизатора хороших (если хошь сменить)

 

С этим комплектом можно свою 4-хст превратить в пятиступку. Получится ряд 2106 и 5-я.

также сверлить дырку в корпусе КПП,( А дырку в корпусе просто дрелью сверлить или нужно куда-нить нести будет? нет, там одну шпильку выкручиваешь, и резьбу под нее проходишь дрелью под шпильку, которая в новой задней крышке и все. На коленках сделать можно) понадобятся (кроме стандартного инстр.) ударная отв, моментный ключ для затяжки задней гайки.

 

Собирать - все просто. Разбираешь по книге как 4-хступку, а собираешь с новыми деталями как 5-ти ступку.

 

Так уже мы сделали 2 коробки, правда с рядом 2101.

 

всё конечно так,только есть маленький нюанс-в какую сумму это выльется.уж лучше найти не дорогую б.у. пятиступку и воткнуть имеющиеся шестерни от 2106,и по деньгам дешевле и ещё запчасти останутся.

 

Spensor берешь блок шестерёнок ваз 2106 15X28 зубьев

точишь с торца и нарезаешь резьбу под болт 5й передачи Сверлил победитовыми сверлами в сверлильном станке

грыз метчиком с графитовой смазкой, но я решил прикрутить, чтоб не подбирать шайбы.[/Quote]

 

Взято отсюда: Посилання

[Navstar 27]

Решил заморочится добавлением 5-й передачи, а не покупкой новой КПП...

Для ее сборки была предварительно приобретена КПП 2105 4-ст, шестерни которой без люфта...коробка практически в идеале...

Буду описывать все, указывая цены на момент покупки

 

На данный момент имеем

 

б/у КПП-2105 (300 грн)

 

-Промежуточный вал (слева)

-Вторичный вал (справа)

- Муфта, синхронизатор, кулиса (по центру)

(за весь этот перечень 550 грн)

[Nikel-25 1]

Молодец что начал! Давай выкладывай тут отчет, с фотками и ценами, что бы было нагляднее.

[Navstar 27]

Сори за качество

Продолжение:

Стоимость запчастей составила 600 грн

 

- крышка - 180 грн

- Шестерня 5-й передачи в сборе с синхронизатором - 160 грн

- Грибок (блока шестерен 5-й и задней передачи) - 190 грн

- Вилка 5-й передачи 60 грн

- Болт 5-й передачи - 5 грн

- Комплект прокладок - 5 грн

 

 

Можно было сэкономить 250 грн, за счет того чтобы в промвале высверлить отверстие, и не покупав синхр 5-й передачи

 

На данный момент итог 1150 + 300 грн коробка

Змінено 8 січня 2011 користувачем Navstar

[fedor_illych 1]

Navstar, надо было не кулису брать, а весь механизм переключения в сборе - вышло бы дешевле, чем ты сейчас начнешь докупать к кулисе остальные железки...

[R.I.D.I.K 10]

Когда будет результат? Очень интересно какая будет разница. На свою думаю поставить пятую, но еще не решился, да и холодно.

[Navstar 27]

Пока что аккуратненько разобрал и сложил 4-ст кпп... Главный инструмент сборки/разборки сплева!

[Navstar 27]

Navstar, надо было не кулису брать, а весь механизм переключения в сборе - вышло бы дешевле, чем ты сейчас начнешь докупать к кулисе остальные железки...

 

Только сейчас заметил что гнезно крышки шире, спасибо

[Navstar 27]

Буду вести чуть конкретное описание, по просьбам уважаемых людей

Вот 2 крышки одна с 4-ст кпп вторая с 5-ст кпп

 

На этом фото при соответствующем качестве было бы видно отличие "кулис" и вторичных валов

 

 

Казалось бы промвалы ничем не отличаются, однако

 

 

Отличие заключается лишь в наличии тут отверстия... Есть канавка, при желании и элементарных слесарных навыках можно просверлить отверстие и нарезать резьбу

 

 

На данном этапе процесс остановлен до следюйщих выходных так как один из подшипников привратился в содержимое патрона для ружья или детский Быльярд

 

ЗЫ: Какие есть производители хороших подшипников? За "АвтоВАЗ" 50 грн маленький подшипник не охота платить

Змінено 9 січня 2011 користувачем Navstar

[ANGEL 44]

Navstar, надо было не кулису брать, а весь механизм переключения в сборе - вышло бы дешевле, чем ты сейчас начнешь докупать к кулисе остальные железки...

 

можно с этого момента поподробнее. уж очень интересно...

[Navstar 27]

ANGEL, глянь на отверстия крышек - станет понятно почему... Докуплю своткаю и выложу

[ANGEL 44]

Navstar, дак а если в зборе, сколько экономия получилась бы?

[Navstar 27]

Navstar, дак а если в зборе, сколько экономия получилась бы?

 

если не ошибаюсь, она взборе около 120 грн.

[Navstar 27]

В общем сегодня последний штрих закупок запчастей!

Так же были докуплены синхронизаторы в количестве 3-шт и 2 подшипника...

Суммарно, включая штоки и нижнюю хрень кулисы -

за все еще 420 грн...

Штоки - 200 грн

хрень - 50 грн

синхры - 90

подшипники по 30 грн

 

С этого момента сборка потихоньку будет начинатся...

 

Итог

КПП 05 - 300 грн

запчасти на чистую переделку - 550+600+200+50=1400

запчасти замененные из-за износа - 90+30=120

 

Итог на данный момент = 1820 грн

 

Необходимо, докупить подушку и травесу...

 

Следуйщий вопрос! Кто-нить читает мои посты? Кому-нить это интересно? Говорите, шоб, случай чего, я зря не старался)

[nokae60 3]

Конечно читаем

[R.I.D.I.K 10]

Очень интересно, в скором будущем собираюсь тоже заняться постройкой пятой передачи на своей коробке. Жду окончания процесса и отзывов о том, что получилось. Может и не стоит таким заниматься.

[ANGEL 44]

Navstar, читаем, читаем. только чет дорого выходит эта переделка.