беркута

[Лукаш1 477]

Ну в таком случае, если останавливает не ГАИ, у сотрудника милиции должны быть основания именно для остановки ТС

Они скажут спецоперация, разглашать не имеем права, остается только звонить, узнавать есть ли такая операция.

тогда в таких ситуациях лучше быть непонятливым)

Если какой-нибудь зек сбежал или еще какой-то кипиш лучше остановиться, ведь если они там законно стоят то вполне могут подумать что зек это вы или с вами в машине, палить еще начнут, лучше остановиться и делать все по закону и им и вам.

[Jammm 113]

Мэфчик, читай закон Украины о милиции ст.11 Права милиции.

пункт 21-1

 

Стаття 11. Права міліції

 

Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається

право:

2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень

документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи,

необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і

контроль за виконанням яких покладено на міліцію;

 

21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі: порушення

правил дорожнього руху водіями; відсутності номерного знака на

транспортному засобі або наявності номерного знака, який не

відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому

для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не

дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані

двадцяти метрів; наявності ознак, що свідчать про технічну

несправність транспортного засобу; наявності даних, що свідчать

про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або

вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального

чи адміністративного правопорушення; перебування транспортного

засобу в розшуку; наявності даних про використання транспортного

засобу з протиправною метою; необхідності опитування водія чи

пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди,

кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого

вони є або могли бути; необхідності залучення водія транспортного

засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або

працівникам міліції чи як свідка при оформленні протоколів про

адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних

пригод; проведення цільових заходів (операції, відпрацювання,

оперативні плани) для перевірки документів на право користування і

керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб;

виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих

уповноваженими на це державними органами; якщо спосіб закріплення

вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших

учасників дорожнього руху; порушення визначеного порядку

встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних

світлових або звукових сигнальних пристроїв. Працівник підрозділу

міліції повинен повідомити водія про причину зупинення

транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;

[Мэфчик 1]

Jammm, ну правильно, я ж об этом и говорю. Мол, остановил, представился, и четко объяснил с какой целью отановил. А не так, что остановил, и пошло : ваши документы, откройте то, откройте это...

 

при підозрі у вчиненні правопорушень

Вот именно, если ты подозреваешься. А я про "просто так" говорил.

[Лукаш1 477]

Вот именно, если ты подозреваешься.

Ну они в любом случае могут сказать что ты подозреваешься, ты ведь это никак не проверишь.

[Мэфчик 1]

Лукаш1, ну, во всяком случае имею право знать, на каком основании : ориентировка, приказ начальства и т.д. И записать это все.

[Jammm 113]

Лукаш1, подозревать, это не просто слово. Подозревать можно при наличии оснований. В любом случае, если есть подозрение, то человека нужно задержать до выяснения. Чтобы задержать, нужно составить протокол задержания, понятых и т.д. До составления протокола задержания и приглашения понятых документы проверять и подозреваемого нельзя. Поскольку, если вы согласитесь их предъявить добровольно, значит, что вы допускаете, и можно сказать соглашаетесь в том, что вас моно подозревать, что вы виноваты. У нас человек считается невиновным, до тех пор, пока его вина не доказана. Бремя доказывания лежит на обвинителе. Вот пусть и доказывает.

[RusskiyInok 3]

Jammm, ты сам цитировал:

проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб

Раньше такая норма была только во внутренних приказах МВД (в частности, знаменитый приказ № 111), а в ЗУ "О милиции" - не было.

Когда участились конфликты на тему беспричинной остановки, ЗУ был дополнен вышеприведенной формулировкой.

С момента принятия этой поправки требование предъявить водительское удостоверение и рег. талон стало законным требованием сотрудника милиции.

Если нам это не нравится, можно обращаться к депутатам, пусть меняют закон взад. )))

[Лукаш1 477]

Подозревать можно при наличии оснований. В любом случае, если есть подозрение, то человека нужно задержать до выяснения. Чтобы задержать, нужно составить протокол задержания, понятых и т.д. До составления протокола задержания и приглашения понятых документы проверять и подозреваемого нельзя. Поскольку, если вы согласитесь их предъявить добровольно, значит, что вы допускаете, и можно сказать соглашаетесь в том, что вас моно подозревать, что вы виноваты. У нас человек считается невиновным, до тех пор, пока его вина не доказана. Бремя доказывания лежит на обвинителе. Вот пусть и доказывает.

Часто ли у нас составляют протоколы досмотра до досмотра и протоколы задержания до задержания? Так и тут будет "я подозреваю, но протокол составлять не буду, и ехать вы тоже не можете" ХЗ что делать в таком случае, в 102 разве звонить. Или в лучшем случае "я подозреваю, для составления протокола нужны ваши данные, ты ему показываешь документы, он говорит езжайте".

Змінено 16 жовтня 2013 користувачем Лукаш1

[RusskiyInok 3]

Часто ли у нас составляют протоколы досмотра до досмотра

Составление протокола досмотра ДО досмотра - это подлог, уголовно наказуемое преступление )))

[Лукаш1 477]

Составление протокола досмотра ДО досмотра - это подлог, уголовно наказуемое преступление

А если досмотр происходит вообще без составления протокола, если у тебя не нашли ничего?

[Мэфчик 1]

RusskiyInok, а когда ж его составлять нужно?

[RusskiyInok 3]

если есть подозрение, то человека нужно задержать до выяснения.

Задержать в этом случае можно только для выяснения личности. Поэтому имеет смысл предъявить документы.

Как поймали Чикатило? Он как раз вызвал подозрения у милиционера, милиционер попросил предъявить документы.

Чикатило предъявил паспорт и был отпущен идти своей дорогой. (Потом уже следователь "зацепился" за рапорт милиционера). А если бы он не предъявил паспорт, то был бы тут же задержан для выяснения личности.

Это я к тому, что если гражданин уж вызвал подозрения, то документы - это его защита. Вы разыскиваете гражданина Бэтмэна? А я РусскийИнок, вот мои документы. Вопросов больше нет? До свидания.

[Jammm 113]

Jammm, ты сам цитировал:

 

Раньше такая норма была только во внутренних приказах МВД (в частности, знаменитый приказ № 111), а в ЗУ "О милиции" - не было.

Когда участились конфликты на тему беспричинной остановки, ЗУ был дополнен вышеприведенной формулировкой.

С момента принятия этой поправки требование предъявить водительское удостоверение и рег. талон стало законным требованием сотрудника милиции.

Если нам это не нравится, можно обращаться к депутатам, пусть меняют закон взад. )))

 

Все правильно: это причина для остановки. Но не для проверки документов.

[Лукаш1 477]

Тоесть, остановить авто, и попросить предъявить пасспорт типа мол проверка документов они не могут же?

Изначально про это речь была, так что если нету желания с ними бодаться, то лучше показать документы, но обычно этим не ограничивается, начинается покажите багажник, карманы и т.д. тут уже стоит начать рассказывать ему законы чтобы подостыл, а вдруг чего на 102 звонить.

P.S. слова в цитате не мои, а Jammmа

[RusskiyInok 3]

А если досмотр происходит вообще без составления протокола, если у тебя не нашли ничего?

Нет тут универсального ответа. Надо смотреть на ситуацию и просчитывать последствия.

Я у себя на проходной постоянно сталкиваюсь с этой ерундой: ВОХР желает узнать, что у меня в портфеле.

Пару раз требовал вызвать начальника караула и составить протокол досмотра. Но в большинстве случаев не хочется тратить время и нервы. Если несу большой пакет, то показываю сам (приоткрываю). Одни раз только было: "А что это у вас там завёрнуто?" Выкладывать вещи отказался, постовой звонил начальнику караула и получил команду пропустить ))).

[Лукаш1 477]

RusskiyInok, ну ВОХР то немного другая парафия. Википедия пишет, что часто они несут гражданскую службу.

[RusskiyInok 3]

если нету желания с ними бодаться, то лучше показать документы

но обычно этим не ограничивается, начинается

тут уже стоит начать рассказывать ему законы

Согласен. В субботу еду по тихой улочке в сторону базара, стоят. Как-то нерешительно поднимает жезл, держа его прижатым к животу: то ли останавливает, то ли рука затекла? Медленно проезжаю мимо и всё-таки получаю отмашку на остановку.

- Предъявите документы.

- Причина остановки? - Пауза. Потом:

- Выходной... базар... отработка...

- Пожалуйста (показываю).

- Счастливого пути!

- И вам счастливо!

 

Ерунда, конечно ("выходной... базар... отработка..." ). Но что с него возьмёшь - его поставили останавливать, он останавливает.

 

ну ВОХР то немного другая парафия

По админкодексу они, при исполнении, имеют в отношении досмотра те же права и обязанности, что и сотрудники милиции, лесной охраны, пограничной и таможенной службы...

[nemez 757]

Задержать в этом случае можно только для выяснения личности. Поэтому имеет смысл предъявить документы.

Как поймали Чикатило? Он как раз вызвал подозрения у милиционера, милиционер попросил предъявить документы.

Чикатило предъявил паспорт и был отпущен идти своей дорогой. (Потом уже следователь "зацепился" за рапорт милиционера). А если бы он не предъявил паспорт, то был бы тут же задержан для выяснения личности.

 

RusskiyInok, Jammm,

а вы знаете, что Чикатило был дружинником и неоднократно участвовал в поисках самого себя?

Просто музыкой навеяло )))))

Как бы еще менты, разыскивая сами себя, как дружинник Чикатило, не стали подозревать вас или меня в совершении неких преступлений которые срочно нужно раскрыть любой ценой. А со статуса прохожего превратить человека в статус подозреваемого это два пальца об асфальт. И еще два пальца обасфальт выбить признательные показания, "да слон я слон только по почкам не бейте"

 

 

Ну дядька Чикатила, он кагбэ не наш национальный маньяк.

Наш национальный маньяк - Ткач.

Посилання

кстати промышлял таки на территории запорожской губернии. Пологи.

Да. По мотивам его деяний было ОСУЖДЕНО 14 человек, из которым БЫЛИ ПОДБРОШЕНЫ вещдоки, БЫЛИ ВЫБИТЫ показания, БЫЛИ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ уголовные дела.

Что делала милиция? Правильно. Выполняла функции ГЕСТАПО. Наша доблестная украинская милиция.

[RusskiyInok 3]

А со статуса прохожего превратить человека в статус подозреваемого это два пальца об асфальт.

Поэтому призывы не предъявлять документы ("пусть они сначала сделают то-то") - не лучшая тактика общения.

При непредъявлении "превращение человека в статус подозреваемого" происходит автоматически, тут и два пальца обссыкать не надо.

[nemez 757]

Поэтому призывы не предъявлять документы ("пусть они сначала сделают то-то") - не лучшая тактика общения.

документы нужно предъявлять обязательно, иначе это дает им целый букет законных оснований.

[RusskiyInok 3]

Все правильно: это причина для остановки. Но не для проверки документов.

Да, действительно, уже обсуждалось. И уже забыл, башка с возрастом начинает иногда давать сбои.

Но раз уж произошёл повтор: Причина именно проверки - подозрение на совершение правонарушения.

Ну так заподозрить можно кого угодно и в чём угодно.

Можно заподозрить, что водитель не имеет при себе водительского удостоверения? Пуркуа па?

[Jammm 113]

если гражданин уж вызвал подозрения, то документы - это его защита.

то есть вы считаете, что каждый кто не носит с собой паспорт, или документ удостоверяющий личность - преступник? У нас свободное государство, паспортного режима нет. Никто не обязан таскать с собой паспорт. Получается каждого можно до выяснения без протокола? Это бред, документ у нас не защита, документ это повод менту взять человека в заложники.

 

RusskiyInok, ок.. я подозреваю, что вы инопланетянин.

И заявляю, что вы будете оставаться инопланетянином, пока не докажете обратное... начинайте

 

пока вы будете мне доказывать свое неинопланетянское происхождение, я пойду кофе попью.

[RusskiyInok 3]

Никто не обязан таскать с собой паспорт.

Не обязан. Но может быть задержан для выяснения личности. Как бы мы ни относились к этому - но таков закон.

[nemez 757]

Так, відповідно до ч. 1 ст. 208 КПК України «уповноважена службова особа має право без ухвали слідчого судді, суду затримати особу, підозрювану у вчиненні злочину, за який передбачене покарання у виді позбавлення волі, лише у випадках:

 

1) якщо цю особу застали під час вчинення злочину або замаху на його вчинення;

 

2) якщо безпосередньо після вчинення злочину очевидець, в тому числі потерпілий, або сукупність очевидних ознак на тілі, одязі чи місці події вказують на те, що саме ця особа щойно вчинила злочин.»

 

Іншими словами, наведені підстави тимчасового затримання злочинця не мають такого невизначеного поняття, як було раніше зазначено у ст. 106 КПК України «при наявності інших даних, що дають підстави підозрювати особу у вчиненні злочину, її може бути затримано лише в тому разі, коли ця особа намагалася втекти, або коли її місце проживання чи перебування не зареєстровано, або коли не встановлено особи підозрюваного».

 

То есть ту статью, по которой имели право задержать до трех часов для установления личности, отменили.

Кстати в российском УПК она осталась..

[RusskiyInok 3]

Кодекс України про адміністративні правопорушення (статті 213 - 330)

N 8073-X, 07.12.1984, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

 

Стаття 260. Заходи забезпечення провадження в справах про адміністративні правопорушення

У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів, у тому числі посвідчення водія, ліцензійної картки на транспортний засіб, тимчасове затримання транспортного засобу, відсторонення водіїв від керування транспортними засобами, річковими і маломірними суднами та огляд на стан алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння, а також щодо перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують їх увагу та швидкість реакції.