Ваз-21093 Ur3Vcd

[ur3vcd 24]

Ну на сколько я помню, антифриз это что-то типа разбавленного этиленгликоля и все. А тосол, это ещё и с добавками присадок для снижения корродирования металлов и резинок. Само название "тосол" на самом деле прижившаяся абревиатура его состава. Антифриз обычно льют в грузовики, там на коррозию мало кто обращает внимание, а в нежные легковушки тосол.

[vegas 584]

 

 

на сколько я помню,

понимать можно как пожелаешь

а факты-вещь упрямая

давно все расписано до мелочей 

для не имеющих доступа к вики могу привести формулу прямо здесь

антифриз=тосол

[SPASATEL 365]

было бы лучше,если бы ты сначала открыл википедию,и прочитал,чтем отличается тосол от антифриза,и что есть их основной компонент

Решил поумничать? Я то читал, а ты смотрю невнимательно или только пару строчек, чтобы всем тыкать типо:"Смотрите какой я умный!".

Я специально написал "недорогой тосол", т.к. чаще всего на територии СНГ производители активно используют устаревшее название антифриза, состав которого появился в СССР с приходом Фиата 124(Жигули). В этиленгликоль вызывающий корозию, стали добавлять присадки из неорганических солей, которые образовывали плёнку устойчивую к корозийным свойствам этиленгликоля.

ТОСОЛ — на самом деле, это «фиатовский» антифриз «Парафлю». Дело в том, что при покупке а/завода у «Фиата», вместе с оборудованием передавались ВСЕ необходимые технологии — вплоть до технических жидкостей, необходимых для выпуска этих машин (таково было условие контракта — никаких заграничных поставок комплектующих быть не могло!).

Но в институте «ГосНИИОХТ», химики добавили "что-то своё", и решили присвоить себе "изобретение суперантифриза для отечественного автопрома". Название придумали так: Первые три буквы взяли с таблички над дверью отдела: «Технология органического синтеза». Окончание «ол» пришло из химической терминологии. В итоге на свет появился «Тосол», ТЖ «Томь», моторное масло М6/12 и трансмиссионное ТАД17.

Водители отечественных авто (да что там водители, те же продавцы часто не могут объяснить есть ли различия в антифризе и тосоле) больше склонны доверять названию "ТОСОЛ", #дедыженанём ездили)). В отличии от карбоксилатных антифризов G12, G12+, G12++, антифризы G11 и Тосолы содержат силикаты, которые при взаимодействии с алюминием образуют алюмосиликаты и окислы алюминия. И интервал замены у Тосола и силикатных антифризов(читай устаревших) чаще, 80-120 тыс. км или 2 года. Тогда как у карбоксилатных до 250 тяс. км или до 5 лет.

Я видел кучу поеденных ГБЦ залитой в них охлаждающей жидкостью. У меня тоже заглушки ГБЦ повыгнивали, да и в СО появились гелеобразные отложения(наверное много глицерина в составе) закупорившие все узкие места.

По этой причине, я теперь склонен не доверять отечественным производителям, в канистрах которых под маркой "Тосол", залита непонятная шняга, приводящая к вышеописанным последствиям.

Залил себе концентрат G12 Hepu, пока увидел только то, что он взаимодействует с продуктами корозии, а не с самим материалом.

[vegas 584]

Решил поумничать? Я то читал

видишь,какой ты молодец

нужно было всего лишь немножко пнуть,и ты не поленился,сам почитал,

и  для всех текст  выложитл.

теперь не ленивые будут знать,что у чему

есть правда один момент-

если копируешь чужой текст-нужно давать ссылку на оригинал

плагиат,понимаешь

если ОЖ из недорогих,то не зависимо от того,что написано на канистре-

тосол или антифриз-суперкачества там не будет

там будет все необходимое для безпроблемной работы в течении 4 лет,или 40 тысч км

если конечно не попадется паленка

[SPASATEL 365]

 

Решил поумничать? Я то читал

видишь,какой ты молодец

нужно было всего лишь немножко пнуть,и ты не поленился,сам почитал,

и не поленился для всех текст скопировать и выложить.

теперь не ленивые будут знать,что у чему

есть правда один момент-

если копируешь чужой текст-нужно давать ссылку на оригинал

плагиат,понимаешь

 

Я то эту инфу читал задолго до того как ты тут начал умничать)) И скопированного текста от силы 30%. Плагиат? Пруфы есть? 

Зато теперь хоть немного будешь знать отличия антифриза и тосола   

[vegas 584]

смотрю,ты крепкий  похоже,непробиваемый

знать,чем отличается тосол от антифриза можешь только ты и подобные

а все остальные,адекватные пользователи,знают,что тосол и антифриз 

это два названия одного и того же продукта-

охлаждающей жидкости на основе этиленгликоля

 

всем удачи

[SPASATEL 365]

смотрю,ты крепкий похоже,непробиваемый

знать,чем отличается тосол от антифриза можешь только ты и подобные

а все остальные,адекватные пользователи,знают,что тосол и антифриз

это два названия одного и того же продукта-

охлаждающей жидкости на основе этиленгликоля

 

всем удачи

Ты совсем ничего не прочёл из того что я написал в посте #53 Думал там и так всё ясно написано, что отличия только в названиях ОЖ... Или тебе нужно было "отличия" в кавычках написать? Ну да ладно, то таке. Умеющий читать да прочтёт

Под нынешним "Тосолом", я подразумеваю "некачественную шнягу на основе этиленгликоля" с добавлением всякого г..на, а возможно и чистого этиленгликоля с водой и глицерином без присадок, которое разъедает ГБЦ, алюминиевые радиаторы и блоки цилиндров.

Наверное есть и нормальные производители, которые качественный антифриз для маркетинга называют "Тосолом", но экспериментировать как-то не хочется.

Ещё так скажу, как это выглядит со стороны маркетинга. Продавцы в магазине под "тосолом", подразумевают антифриз для жигулей, москвидонов, ну в общем для отечественных авто, типа им поиг что заливать, какая машина, такая и ОЖ. А "антириз"-это уже покруче продукт, для иномарок, новых Лад, "туда что попало нельзя лить, берите вот этот антифриз подороже".  Отсюда и пошло, что "Тосол" это посредственный антифриз, в состав которого добавляют незначительное количество антикорозионных присадок, которые быстро расходуются. В этом то и отличие "антириза" от "тосола". Так понятнее?

[ur3vcd 24]

Итак, снова выходной и "отдыхаем" в гараже. Купил новый кран печки Aurora, знакомые продавцы сказали хороший и надежный, но других вариантов не было. Взял 10л канистру готового антифриза G12+ от Luxe (решил что обоих машинах должна  быть взаимозаменяемы  жидкость) канистру деминирализированной воды, чтобы последний раз ею промыть систему. Купил краники в блок и в радиатор, чтобы удобнее было сливать жижу при промывке системы.

Взял большую баклагу незамерзайки и типа к зиме подготовился)))

В гараже первым делом полез под машину, снял защиту и открутил старый кран печки. Он оказался полностью пластмассовый, а оська люфтит. В новом кране в комплекте ничего не было, а у старого болты влиты в пластик. Пришлось долго искать другие и потом еще дорезать на них резьбы.

Дальше начал задирать ковер и стало ясно что надо снимать сиденья и полностью разбирать салон, т.к. запенен полностью весь пол. Под ногами водителя и пассажира пена потемнела - явный признак, что под нею кошмар...

" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
С пассажирским сиденьем пришлось повозиться, т.к. один задний болт салазки закис и закладная прокрутилась, пришлось позвать на помощь болгарку.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Без сидений салончик достаточно просторный. Раз уж сняты сиденья, теперь желание установить инмарочные сидушки накрывает меня ещё больше)))

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

Чтобы снимать сиденья решил выгнать машину из гаража, а для этого вместо крана печки сделал перемычку из патрубка и двух трубочек. Залил воду с лимонной кислотой и пока возился с сиденьями машина была заведенная, чтобы мотор прогрелся. Но потом мотор стал давиться и воняло газом, оказалось обмерз редуктор. Почему, то-ли от перегиба шланги, то-ли из-за воздушной пробки не знаю. Перешел на бензин и гонял лимонку в системе дальше. 

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Чтобы снять ковер снял и заднее сиденье.
" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Штатная ворсистая шумка лежала поверх пены и ворс под ногами уже сгнил, а прорезиненный слой задубел и трескается. Буду менять на новую. Впереди поверх этой шумки лежал слой ковролина, который от влаги уже плохо попахивал. И сверху все это безобразие было накрыто заводским ковром (карпетом на полиэтиленовой основе). Вот из-за его герметичности в слоне влаги и не было заметно.
Ну и под конец дня решил попробовать удалять пену. Специальных средств для уничтожения засохшей пены я купить не смог, хотя объехал все магазины и рынки Светловодска и Кременчуга. В одном месте мне предложили под заказ 100 грамм специальной пасты от Пеносила за 300грн... Понадеялся на народный метод - купил в аптеке лекарство для растираний Димексид. Сразу как пришел в гараж перелил его в спрейный пузырек чтобы удобней было распрыскивать и запшакал им часть пены. В течении дня наблюдал за нею, но ничего не произошло((((

Понял что пену надо удалять только механически. Ковырял отверткой - трудоемко и долго, но на очагах ржавчины отслаивается хорошо.

Вечером жена принесла тёплый чаек с бутерами и с ее поддержкой работа пошла веселее! Взял жесткую ручную щетку по металлу - на много эффективней снимает. Затем попробовал щетку по металлу на болгарке - вообще огонь! Снимает как горячий нож по маслу. Но труха летит во все стороны и трудно работать на рельефных поверхностях. Пылесосом надо будет вычищать все поверхности и полости.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

Завтра продолжу. Потом буду грунтовать, мастичить и клеить вибру+шумку.

[VETERAN 1,318]

 

 

все остальные,адекватные пользователи,знают,что тосол и антифриз  это два названия одного и того же продукта- охлаждающей жидкости на основе этиленгликоля

Вчора оглядав каністру якогось Тосолу - ніякого диетиленгліколю в складі не написали - тільки гліцерин з якимись їхніми "фірмовими" присадками. Я би таке не купив.

Так що тепер назву "тосол" використовує кожен, як собі захоче, так само, як і всякі цифри поряд.

[ur3vcd 24]

Небольшой фото-отчет и проделанной работе за выходные.

Дочистил пол и моторный щит от пены:

" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання " rel="external">Посилання " rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

Тырса теперь везде. Приходилось регулярно собирать эти кучи, чтобы болгарка их не раздувала и было видно где дальше чистить. Хорошо собирает автомобильный пылесос, но забивается контейнер очень-очень быстро, две жмени и он полный. В итоге насобирал почти полмешка этой трухи. Остальное выдувал феном.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
На этом пока работа остановилась, т..к. чтобы очистить очаги ржавчины под краской надо более жесткая щетка по металлу.

В целом состояние металла удовлетворительное и я рад что вовремя обнаружил это безобразие. К весне бы уже были сквозные дыры...

Наиболее пораженные участки это под ногами водителя - обширное пятно ржавчины с небольшими кратерами. Есть несколько дырочек и прилично побит ржавчиной лонжерон крепления водительского сиденья, но менять пока не буду (в планах хочу менять сиденья на иномарочные). Есть сквозная точечка на пороге возле левой ноги водителя, залью её антикором.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

 

 

Дальше дилемма, как обрабатывать днище чтобы было тихо, тепло и не ржавело. Погрунтую, а потом чтобы долго нержавело надо что-то жирное. Serёga предлагает после грунтовки залить пол пушсалом и застелить полиэтиленовыми мешками. Затем клеёнкой и уже дальше ложить утеплитель и звокопоглатитель. Но виброизоляцию на такое покрытие не нанести. А если сразу наклеить вибру и сверху залить пушсалом, то под виброй  металл продолжит гнить. Второй вариант - задуть все резино-битумной мастикой и на неё пока не высохла наклеить вибру (может даже бикроэласт, т.к. мастика будет являться клеевой основой). Но эти вещества дубеют на холоде, а со временем пересыхают и трескаются.

Утеплителя-шумопоглатителя, такого как хаводской уже давно не продают, по этому под ковер востелю войлочный утеплитель с масляной пропиткой.
" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

На данный момент уже купил банку мастики БПМ-1 (лишней не будет, если что обработаю дно). Банку алкидного грунта MIXON 992 (сейчас холодно и ГФ-021 будет слишком долго сохнуть, как было на моей копейке). Банку преобразователя ржавчины Селвана, который судя по всему несмываемый и оставляет защитный слой (типа фосфотации). Ну и выложу фотки Антифриза (435грн), стеклоомывайки (78грн) и воды (цену не помню).

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Кран печки, как писал выше, куплен Аврора. Пока мотался искал другие запчасти, смотрел на другие краны. Лузар по качеству на вид на много хуже, оська рычага люфтит, но в комплекте идет крепеж и уплотнительный фланец.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Старый кран:

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

[ur3vcd 24]

Новые рычаги управления отопителем. Жабки все родные на месте и целые. Тросы не сфоткал.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Переклеил, продул и промыл радиатор.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
И несколько ранее обещанных фото мест ремонта торпеды. Трещины вокруг зашкурены для лучшей адгезии и заклеены эбоксидкой со стеклотканью. Некоторые плоские поверхности, которые я проклеивал кусочками вибры, но за лето от жары вибра начала отклеиваться((( А местами вибрана месте, а отставать начала фольга от вибры!

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

[ur3vcd 24]

Наткнулся на статью про замену крана печки в Тавриях. Это как раз то, о чем я писал выше - наши инженеры перенесли его под капот и расположили в легкодоступном месте! По конструкции он очень похож, и крепление тросика у него идентичное! Теперь думаю, а не поставить ли мне Таврийский кран тоже где-то под капотом? Интересно, так уже кто-то делал? что нужно для такой переделки? Где ставить? Какой трос применять? Как поступить тосольными патрубками?

http://www.avtorem.info/stati/tavrija-slavuta-zaz1102-tavria-nova/zamena-krana-pechki-na-avtomobilyah-zaz-1102-tavriya-i-zaz-1103-slavuta.html

[vegas 584]

по таврии не знаю,а по жиге самый простой вариант прикрутить в радиатору печки вместо крана трубку с углом 90 град. и после нее со стороны моторного отсека обычный шаровый водопроводный кран.

будет только два положения-выкл и вкл,но без секаса

[VETERAN 1,318]

 

 

будет только два положения-выкл и вкл

Чого ж це - я подовжив тросик, вивів його за салон і крутив ним той кран.

[DENIS_BER 92]

Купил новый кран печки Aurora

 

Ты наверное не читаешь полезные советы! Ну ок, подожду когда кран печки снова потечет и снова разборка, сушка, сборка!

[vegas 584]

 

 

подовжив тросик,

можно и так

лично мне хватало в октябре открыть,в апреле-закрыть

[VETERAN 1,318]

 

 

лично мне хватало в октябре открыть,в апреле-закрыть

Я підрегульовую навіть коли після траси заїжджаю в село - дуже гріти починає.

[vegas 584]

щиро сподіваюсь,що доживши до поважглго віку теж буду таким чутливим

прошу Бога,щоб в такому віці не довелося їздити на жигулях

[ur3vcd 24]

 

Купил новый кран печки Aurora

 

Ты наверное не читаешь полезные советы! Ну ок, подожду когда кран печки снова потечет и снова разборка, сушка, сборка!

 

Читаю я советы и прислушиваясь к ним. Но вариант ездить вообще без крана для меня не вариант, летом так уже было когда мой кран не перекрывался полностью. От патрубков и радиатора в ноги пассажиру тепло жарит нехило, а когда за бортом +30 то это не совсем комфортно. Да и конструкция моей печки такая, что заслонка перекрывающая радиатор закрывает его только с одной стороны и то не полотно и воздух дует подогретым. Теперь когда увидел вариант с краном от Таврии, может поменяю свою Аврору на таврийский крантик. Старый у меня пластиковый и неразборный, по этому надо ещё придумывать как его герметизировать и сделать постоянно открытым.

Но и вариант оставить все на своих местах как с завода, чтобы не изобретать велосипед, тоже не отвергаю ещё. Ведь ездят же люди по 5-10 лет и даже не знают про этот кран. Качественные запчасти, качественные жидкости и есть вероятность что я сделаю этот ремонт один раз и на долго.

[SPASATEL 365]

 

 

Дальше дилемма, как обрабатывать днище чтобы было тихо, тепло и не ржавело. Погрунтую, а потом чтобы долго нержавело надо что-то жирное. Serёga предлагает после грунтовки залить пол пушсалом и застелить полиэтиленовыми мешками. Затем клеёнкой и уже дальше ложить утеплитель и звокопоглатитель. Но виброизоляцию на такое покрытие не нанести. А если сразу наклеить вибру и сверху залить пушсалом, то под виброй  металл продолжит гнить. Второй вариант - задуть все резино-битумной мастикой и на неё пока не высохла наклеить вибру (может даже бикроэласт, т.к. мастика будет являться клеевой основой). Но эти вещества дубеют на холоде, а со временем пересыхают и трескаются. Утеплителя-шумопоглатителя, такого как хаводской уже давно не продают, по этому под ковер востелю войлочный утеплитель с масляной пропиткой. На данный момент уже купил банку мастики БПМ-1 (лишней не будет, если что обработаю дно).

Как вариант можно нанести ту же мастику БМП-1, нагреваешь её феном, плитой, на костре(аккуратно!) до жидкого состояния, добавляешь туда пушсало и масло(можно отработку) и тщательно перемешиваешь. Затем этим составом когда он немного застынет, наносишь шпателем на днище слоем 3-4мм. Вот тебе и виброизоляционно-антикорозийное эластичное покрытие, которое не пересыхает со временем и не трескается. Сверху можно накрыть плёнкой выгоняя из под неё воздух разгладить. Пушсало и масло добавлять по вкусу. 

А вот тот утеплитель совсем никакой, таких нужно штук 2 слать, он практически не обезшумливает, слишком тонкий. Я себе такой послал, нужно было хотябы ещё такой же сверху кинуть, зажал на нормальную обезшумку бабла)) 

[Stalker-3 99]

 

 

А если сразу наклеить вибру и сверху залить пушсалом, то под виброй  металл продолжит гнить

 

сними с дверей вибру заводскую- под ней увидишь голый метал, возможно только местами налет мелкий- там где плотно не приклеили))

Если хорошо положить  вибру-  под ней ничего никогда не поржавеет.

[ur3vcd 24]

@Stalker-3, на идеально плоские и гладкие поверхности можно и голую вибру. А моторный щит и пол имеют очень сложный рельеф, бугристую поверхность и туда без воздушных пузырей ничего не наклеить. По этому только сначала делать антикор - краской или жирными чарами, а потом лепить виброти шумоизоляцию.

От копейки у меня остался толстый материал, типа изолона, только сантиметровой толщины двухслойный и с фольгой. Возможно его постелю под войлочный утеплитель.

[DENIS_BER 92]

Не, ну тебе видней! У меня была восьмерка не первой свежести, но заслонки там работали на ура, жары именно от печки летом не было! Из сопел дул холодный воздух, повторюсь заслонка работала и справлялась со своей задачей на отлично. И у нас летом жарит прилично. По поводу патрубков это да, пару раз пассажир зацепил и было ооочень тепло ))) Ну у меня даже не возникло желания их как-то прикрыть, это было именно пару раз. Как бы это для меня была временная мера, в дальнейшем планировал поставить под капотом обычный водопроводный кран, но необходимость в нем просто отпала.

 

А вот на славуте кстати кран стоял именно под капотом водопроводный, но там козья конструкция корпуса печки и там только заслонкой не обойтись. 

[ur3vcd 24]

@DENIS_BER, в 39м посте я привел картинку с двумя разными вариантами печек зубил. У меня печка по левой схеме и там перекрывается только поток воздуха на радиатор, и то не плотно. А вот по второй схеме радиатор отсекается полностью и до, и после, и оказывается закрытый в герметичном отсеке и по этому не контактирует с проходящим мимо воздухом.

По поводу таврии, то как мне сказали на работе там бывают стоят печки от 2108. Ну радиаторы печки по крайней мере 1:1.

[ur3vcd 24]

За эти выходные времени поработать с машиной было мало. Вчера обзавелся более жесткой щеткой на дрель, дочистил пену и до блеска зачистил очаги ржавчины. Местами металл покрыт черной мастикой, которая очень плохо отчищалась, но это и хорошо - значит металл под нею чистый. Есть один секрет - надо регулярно менять направление вращения щетки.

Сегодня вымел и вытер всю пыль с пола, чтобы не тягалась за щеткой с преобразователем. Затем протер всю поверхность бензином-калошей, чтобы обезжирить улучшив контакт преобразователя с металлом и вытереть пыль. Намазал преобразователем и начал ждать, когда подсохнет. На первом и втором фото свеженамазанный пол. Втирал преобразователь щеткой тщательно, чтобы пропитался во все неровности. На третьем и четвертом фото, еще на покрытый преобразователем.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
После высыхания преобразователь выровнял цвет металла, сделав его равномерно серым с металлическим оттенком. Жаль фото этого момента не сделал. Оставлять преобразователь на металле я побоялся и ещё раз протер всю поверхность бензином-калошей. Затем собрался красить пол грунтовкой, но вскрытая банка оказалась полупустой и грунтовка жутко густая. Разводил ее 647-м растворителем и покрасил весь пол в два слоя. Грунтовка сохла быстро, но к вечеру начал накрапывать дождь. Пока собирал вещи пустился ливень и машина намокла. Пришлось срочно машину загонять в гараж. В итоге намок свежевыкрашенный пол. Благо грунтовка уже высохла и я вытер всю влагу тряпками. Машину оставил открытой сохнуть.

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання " rel="external">Посилання" rel="external">Посилання
Из покупок купил лист 500х600 4мм вибры (80грн) для моторного щита. Одного листа мало, но у меня еще есть пара листов 2мм и 3мм. Ещё купил большой лист 8мм шумки (120грн), но кажется мне что его звукоизоляции (в один слой) будет мало. Чтобы растапливать пушсало решил купить в гараж электроплитку (249грн). Выбирал с плоским нагревательным элементом, а не спиральным, чтобы более равномерно прогревалось дно банки. Смущает мощность - всего 1000Вт, придется греть маленькими порциями.