перенос крепления оси верхнего рычага вниз

[alexx007 2]

кстати машинка неплохие результаты показывала

[2-ешник 92]

Дочитал Хаммилла

Пришёл к выводу, что смещение оси верхнего рычага изменит кинематику передней подвески потенциально в лучшую сторону.

НО

для ощутимого положительного результата придётся менять жёсткость пружин и амортизаторов, положение поперечной оси нижнего рычага в привязке к шарнирам рулевой трапеции (высота пружин и рабочий ход амортов), вычислять эффективный кастор.

Так же придётся думать с поперечным наклоном оси поворота колеса -- он изменится при перемещении оси верх. рычага

Так же придётся думать с углами Аккермана (возможно резать сошку поворотного кулака) --

 

(от задней оси пока абстрагируемся -- отдельная тема)

 

обосную:

перенос оси верхнего рычага даст нам правильный отрицательный развал (динамический) при движении по прямой, и базу для правильного развала в повороте.

Кастор активно влияет на развал в повороте

углы Аккермана с учётом регулировок схождения регулируют свойства поворачиваемости (избыточная\недостаточная).

[2-ешник 92]

Приложил теорию к жизни сегодня

 

С помощью домкрата выставил горизонтально ("+"" -" 5мм) поперечные оси (линия от центра вращения шаровой на центр оси рычага) нижних рычагов.

 

 

 

 

И что характерно, шарнир рулевой тяги стал визуально в той же плоскости (т.е. рулевая тяга стала горизонтально).

 

 

 

Так выглядит "изнутри" )) положение рычагов. Обе поперечные оси как бы параллельны (визуально). Завтра достану угольник, померяю всё. Заодно и угол наклона оси поворота колеса.

 

 

 

 

Вот такой дорожный просвет при этом получился. Имхо внешне высоковато, но с точки зрения кинематики передней подвески, правильно. Но нужно ещё заднюю подвеску промерять, т.к. навскидку не понравилось мне положение тяг ()

 

[alexx007 2]

ну вот, теперь появилось два чувака, "обкурифшихся" Хамилла

 

я выложил чертёж передней подвески, там есть все размеры... точность инфы проверена по нескольким источникам (начиная от "Многокрасочный альбом ваз2101" и заканчивая всякими мануалами по ремонту 2103-06)

 

поперечный угол наклона оси поворота колеса можно оставить прежним, тем более что он изменяется в зависимости от угла развала. Ну или чуточку увиличить что бы получить развал в -0град50мин....

кастор регулируется свободно от 3град до почти 6град - знаю по своей машине (мне знакомый говорил что у него кастор вобче в 1.5 или 2 градуса, а в нете встечал что у некоторых даже 7 градусов получалось). Так что кастор можно подбирать потом экспериментально.

 

я вижу проблему только в размещении "направляющей" оси рычага - тойсть трубки, в которую болт запихивается

амортизатору она мешать не будет, зато пружина останется без опорной чашки. Надо придумать как опустить опорную чашку пружины... а ещё нужен типа кондуктор, что бы вварить новую направляющую паралельно заводской

В ОБЧЕМ - ЕСЛИ СИЛЬНО ЗАХОТЕТЬ, ТО ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ

 

правдивость теории от "Хаммила" можно проверить только реализоваф это практически

[2-ешник 92]

Промерять всё точно (так чтобы выдать конкретн. цифры) пока не получилось

Но навскидку посчитал что прИ смещении оси вращения верх. рычага, поперечный угол наклона оси поворота колеса увеличится.

Это уже даст статич. развал ближе к отрицательному.

И т.к. плечо обкатки уменьшится (уйдёт наружу), то можно будет расширить колею -- устойчивость.

За чертёж спасибо.

Собираюсь промерять длину своих рычагов, т.к. верхние у меня явно длинноваты (новодел).

[GIMLI 12]

Чет как то притихло обсуждение Продолжение будет? интересен результат

[2-ешник 92]

Продолжение будет?

будет, только позже -- сейчас завал по всем фронтам, так что времени нету

 

зы по теме: промеряв зад. подвеску и ещё раз передок, появилась мысль что смещать нужно ось нижнего рычага

но это так, мысли вслух, неподтверждённые расчётами.

[GIMLI 12]

На первый взгляд это сложнее. Ждемс вердикта гуру.

[Ego-eGo 1]

а перенос верхней шаровой не вариант?

[MORDA 17]

Ego-eGo,шаровая переносится не для того. Перенос шаровой дает возможность сделать кастер, наклон колеса при вывороте.

[Ego-eGo 1]

извиняюсь,значит не внимательно прочёл тему =)

[golden88 662]

Ego-eGo, шаровую перенести можно, визуально кастер можно выставить как у мерсов! Но ось перемещения колеса будет старой - тоисть почти вертикальной при чем теряется все свойства угла кастера! Угол кастера - это именно угол оси перемещения колеса относительно кузова.

[Ego-eGo 1]

но всё-же перенос результат даёт иль только визуальный?

[golden88 662]

Ego-eGo,мое мнение - только визуальный!

[Ego-eGo 1]

ну хз,донецкие кенты говорили что вваливает в поворот лучше таЧ

[golden88 662]

А руль на сколько тажелее станет?!

[Ego-eGo 1]

говорили что разница неощутима)

[2-ешник 92]

Эй, чуваки! не засирайте тему базаром про перенос шаровой. Тема называется "перенос крепления оси верхнего рычага вниз ".

 

alexx007, почитав ещё, прикинув и промеряв, убедился что таки изменение геометрии по осям рычагов улучшит поведение в быстром повороте.

Но только поведение передней оси (а для макс. отдачи думать нужно комплексно, т.е. и про работу задней оси)

"минус" -- будем жертвовать износом резины на передке.

 

Я таки думаю ось нижнего переносить, т.к. в этом случае при правильном положении нижнего рычага отн. горизонта, тяги задней оси тоже становятся практически идеально.

 

"минус2" -- клиренс уменьшится (хотя для скоростной рулёжки это плюс)

машина грузы и многа пассажиров возить не будет (зад может на колёса лечь)

[alexx007 2]

Я всё таки за перенос оси верхнего рычага.

всё таки нижние рычаги более нагруженные, а поперечина ещё и жёсткость кузова обеспечивает, так что сверлить-варить-пилить там не стоит... А верхний рычаг он большей частью как направляющий - нагрузки на нём поменьше и усиливать места расположения оси проще и доступ гораздо лучше.

 

 

по поводу "минус 2" - у меня клиренс это рагульная труба резонатора...

А что бы возить задних пассажиров и непонятно сколько КГ в багажнике - четвёрошно-двоешные пружины -1виток, если мало - ФОБОСовские прогресивные четвёрошные пружины -2.3"узких" витка.

У меня сейчас сзади стоят ФОБОС четвёрочныё переменные усиленные (диаметр проволки 13мм) -3.3витка - с лежачих полицейских зад при невысокой скорости немного прыгает и на грунтовке жёстковато, а в остальных случаях (город, межгород и харькосвкая трасса) - вполне комфортно. При загрузке 20кг на пасажирском седеньи и 2 пасажира сзади, плюс 3 мешка картошки в багажнике зад просаживается на 3-4 см максимум, от брызговиков до асфальта остается ещё около 5-4 см и брызговики ни разу ни чиркают по асфальту (одесская трасса, скорость 100-110км/ч)

думаю что если бы мой груз переместить в сток - брызговики были бы практически на асфальте, и при малейших неровностях терли асфальт

но по поводу задних пружин считаю что наиболее подходящие просто ФОБОСы четвёрошные переменный виток -3.3витка, ну это уже так сказать "опытное" решение...

[2-ешник 92]

При загрузке 20кг на пасажирском седеньи и 2 пасажира сзади, плюс 3 мешка картошки в багажнике зад просаживается на 3-4 см максимум, от брызговиков до асфальта остается ещё около 5-4 см

Жесткость пружин -- отдельный фактор. Тут и с амортами нужно подумать хорошо.

Суть в том что при загрузке положение панары не будет идеальным, работа задней подвески будет провоцировать увод, а это сведёт на нет все переделки передка.

Если машину эксплуатировать широко -- т.е. и ганять и грузить, то имхо не вижу смысла в переделках вообще.

 

завтра в ВСКР часов с 11-ти буду в гараже, если хочешь (сможешь) подъезжай -- помозгуем

[alexx007 2]

куда ехать??? где гараж?

подскажите кто нибуть пожалуйста, опаздываю

[2-ешник 92]

alexx007,в личку отписал. если что О6З ЧЧО 76 6З

[СаняRX 1]

ООООООООчень интересная тема!!!!!!!!!!!!! =)

 

Как-то так совпало, что и я начитался Хаммила весной и начал заморачиваться с настройкой/переделкой передней подвески под спорт (асфальтный). Сначала был разочарован абсолютно неправильной работой подвески и с головой погрузился в трудовые будни. А время на чертежи и замеры нашел только сейчас...

Немного начеркав на листе бумаги, тоже пришел к выводу что нужно переносить крепление оси верхнего рычага и потом бороться с чрезмерно большим отрицательным развалом в статике, ну и с остальными недочетами при перестройке...

 

Раньше таких тем в инете я не встречал вообще... но тут все же решил проверить в гугле, а вдруг есть единомышленники по данному вопросу. Почитав эту тему я был приятно удивлен и очень рад, что мы с вами имеем общую цель - воплотить в жизнь эту идею! =)

 

Я уже сегодня и свои рычаги мерял и в магазин ходил чистенькие мерять )))) а на форуме уже все замеры есть (ну почти все) для проведение теоретического эксперимента. Отдельное спасибо Алексу007 за предоставленный чертеж и щиталку - они нам очень помогут в проведении расчетов. почему нам? ну так "Разом легше і батька бити" )))

 

Короче, я тут ща постараюсь все быстренько подсчитать и выложить инфу со своими расчетами. Думаю вы, Алекс и Администратор сделаете то же, интересно будет сопоставить наши результаты.

А в том что переносить надо я уверен! А у моей машинки как раз время менять сайлентблоки

[СаняRX 1]

Объездил сегодня все магазины города, а стакана переднего так и не нашел =(

охота взглянуть на него, когда он чистенький да и в руках повертеть...

 

залез под машину и увидел, что шляпка болта крепления балки размещена как раз в том месте, куда мы думаем переносить крепление оси верхнего рычага =( до шляпки от стокового крепления 2 см, а переносить ось ниже болта очень уж много получится - аж на 8,2 см. Можно крепление оси рычага отодвинуть от кузова так, чтобы оно закрыло шляпку болта крепления балки, но тогда имеем 2 проблемы:

1) если придется менять балку (а ее рано или поздно менять придется) нужно будет отрезать втулку, которую мы там приварим чтобы болт вылез на несколько см. или полностью (для его замены).

2) рычаг и так станет длиннее по отношению к земной поверхности при переносе его крепления + еще мы сами его отодвинем на 2 см, чтобы обойти шляпку зловещего болта, то есть развал в статике у нас получится МЕГАотрицательный и ничего кроме конкретного переноса верхней шаровой и может даже нижней нам не поможет...

 

Еще я заметил, что воплотив в жизнь нашу идею, при сжатии верхний рычаг очень быстро упрется в пружину (Алекс 007 вроде это уже упоминал). Но на сколько рано - нужно проводить расчеты. У кого стоковые пружины - рычаг будет упираться в пружину позже, у кого пиленные или нивовские - раньше. Но тут уже можно рычаг немножко подпилить с внутренней стороны.

 

Сегодня опять перемерял все на автомобиле, ща сажусь со-поставлять с предыдущими данными, рисовать и вычислять (хорошо что геометрия мне по душе )

[СаняRX 1]

Нарисовался и нащитался уже...

Короче, если переносить ось ниже болта крепления балки (на 8,2 см вниз).

Далее рассматривается мой случай, так как подсчеты провожу по своим замерам и параметрам подвески:

 

При условии что пружина будет стоять б/у нивовская не резанная (клиренс упадет на 3 см от стокового и нижний рычаг естественно теперь будет смотреть немного вверх под углом 1 градус и 15 минут) (то есть не сама плоскость рычага, а линия пересекающая центр оси и центр шаровой!)

Верхний рычаг будет смотреть вверх по направлению от оси к шаровой под углом 21 град к горизонту (естественно не сам рычаг а опять таки линия пересекающая центр оси рычага и щентр шаровой). При стоковых пружинах и обычном положении рычага линия смотрит вниз под углом 10,5 град к горизонту. Разница составляет между стоком и нивопружиной + перенос рычага вниз на 8,2 см - 31,5 град. (Это данные, чтобы все визуально представляли себе картину изменений). При нивовской пружине еще не щитал сколько град в стоке будет, и на сколько изменится.

На данный момент под правым нижним рычагом стоит развальных шайб на 8мм сзади и 0мм спереди. Так же примерно и с левым рычагом. С кастором у меня вообще траблы - максимально возможный сейчас стоит +2,5 градуса (((. Развал -1 градус.

 

Так вот, если кастор оставить в покое, то и развальные шайбы нужно будет оставить как есть. Тогда при переносе оси верхнего рычага вниз на 8,2 см развал будет -4,5 градуса!!!!

Если развальные шайбы 8мм вовсе убрать, то развал получится -2,7 градуса. А кастор уйдет в минус и составит аж -2,5 градуса, ЧТО ВООБЩЕ НЕДОПУСТИМО!

ОЧЕНЬ ВАЖНО что при всем при этом подвеска у нас теперь будет работать как надо и динамический развал на внешнем колесе будет уходить теперь в минус + еще надо учесть конкретный крен кузова, ведь 2107 в стоке хоть и на нивовских пружинах, все равно не 700 килограммовый болид.

 

ВЫВОД:

Кастор оставить придётся как есть +2,5 град.!

Значит развал -4,5 град в статике + развал в приблизительно -1...-2 град в динамике при сжатии подвески под нагрузкой + развал в минус не знаю сколько градусов при крене кузова = МИНИМУМ -6,5 ГРАДУСОВ!!!!!

С таким огромным динамическим развалом мне только на дрихт придется ездить ))))

 

вот такие у меня данные получились... кто считал по-своему? сколько получилось?

Змінено 13 листопада 2010 користувачем СаняRX