Турбина

[AnSansey 3]

По поводу что это за машина - это Dusun 100А, у меня стококвое чудо Datsun 120A,

Изначально под этим имененм до 83 года в европе продавался НИССАН. на фото первая перенеприводная машина это серии. Передняя и задняяя подвеска независимые (сазди продольные рычаги под заказ сто стабом0 впереди макферснон со стабом диаметром 24 мм.

Дисковые торомза впереди барабаны сзади.

Передняя подвеск асобрана на подрамнике. перендий привод.

двиг по центру пулуоси равно длины, коробка под двигом.

Двиг с газораспределением OHV, коробка изначально 4 х ступенчатая, далее 5 ти (датсун Чери).

В даном варианте двигатель розточен до 1.5, выпуск 30 мм клапан впуск 37 мм клапан, усилинные двойные пружины подьёма клапанов. степень сжатия 7.0:1, облегчённые кованные шатуны с трапецоидальной шейкой, кованные поршня под заказ.

Карбюраторы два Dellorto DHLA40H turbo. С зкрытой системой поплавковых камер и индивидуальной балансировкой. Топливынй насос проивзодительностью 240 л/ч,регулятор давления с механической регулировкой Malpasi, турбина с юбкой охлаждения IHI RHB5.

простое зажигание (контактное).

Усилинные верхние распорки двигателя.

Радиатор от Датсун 120 А.

избыточное давление турбины 1 бар. Вестгейт на турбине с пневмоприводом, завязан на прямую на впускной тракт. Фильтр нулевого споротвиления JR. выпуск индивидуальный.

Мощность силовой 200 люс при бусте 1 бар.

По поводу серийных автомобилей, то 30 годы АвтоЮнионы с серии серебрыннях стрел имели 8 спареных веберов и мехнический нагнетатель, рдя мерседесов тоже таким страдали после войны. Турбина приводимая от сжатых газов ставилась японцами на Мицубиши миника турбо, и ещё ряд машинок в средине 90 х. понятно что стоковый солекс или вебер требует перешаманивания (так на солекс ставится верхняя часть с системой розбалансировки для систем AXTEKS).

Вебер если и барть то только старый с откртой в аотмосферу системой вентиляуии поплавковой, и работать над ГДС, со избежание перегрева.

Средниее избыточное перед дросселем не должно превышать 3 бара...

[AnSansey 3]

вот тчо может быть при передуве

[kompas 1]

AnSansey

Не хило...Не зря ты называешся "карбюраторных дел мастер"

То как влияет превышение допустимого давление я тоже слышал...Бывает что трескаются головы и блоки лопают.

Поэтому нужно точно продумать макс. давление которое будет создавать компрессор(или пылесос). Но я если честно склоняюсь к получению дополнительной мощности не за счет наддува, а за счет повышения степени сжатия и тщательной доводки мотора. Этот способ форсирование смещает точку максимального крутящего момента в сторону более низких оборотов, а диапозон становится более широким (при наддуве макс. крутящий момент проявляется на высоких оборотах и в узком диапазоне)

[AnSansey 3]

kompas

не льстите мне, работа у меня такая всё знат ьпо железу.

по поводу наддува и крутящего момента, то есть несколько расхождения по поводу кртящего момента.

Так из за сниженой степени сжатия очень важно получить макисмальное КПД при сгорании, понятно что у двигателей со степенью сжатия 10,1:1, она будет выше нежели у двиателя с степенью сжатия 7,4:1, но пока не "вдует" турбинка.

Туребинки же в сво. очередь ест ьразные есл говорить о турбокомпрессоре приводимом от сжатых газов то его работа напрямую зависит от количества выхлопных газов. Их больше больше обороты приводимой крыльчатки больше вдуло, чем больше диаметр и масса крыльчатки тем болье газов ндо для раскрутки этой адской машинки. Восновном расчёт включнеия турбы припадает на 2200 оборотв и выше.

Но мы забываем о том тчо есть системы с мех приводом позволяющие получить куртящий момент ну колене чуть ли не самых пелёнок.

Но минусом ест ьотбор части мощности с колена.

реализована правда етсь система серийно с мех наддувом + турбиной от газов на ваге 1.4 DTFSI, так с холостых и до момента роста давления от турбины работает компрессор типа ROOTS, потом механика просто отключается (електромуфта подобна компрессору кондиционера) и работае турбинка.

В паре с выскокй степень сжатия 9,5:1 (непосредственный впрыск рулит).

Двиг имеет номинальную мощность в 160 лысы. И прекрасную топливную экономичность.

А по поводу получения крутчщего момнета и мощности то можно сделать что угодно и что вы пожелаете, были бы деньги...

[kompas 1]

Вопрос... Во что может обойтись и какие трудности возникают при:

1. Установке вазовского инжектора на классику.

2. Установке турбины(не от пылесоса конечно).

Как турбину сопряжать с коллектором? Какие изменения нужны и девайсы для установки инжектора?

[CrazyVano 1]

додж чаржер 3000 V8 с турбо нагнетателем и карб 4 дросельний.

[AnSansey 3]

Вопрос... Во что может обойтись и какие трудности возникают при:

1. Установке вазовского инжектора на классику.

2. Установке турбины(не от пылесоса конечно).

Как турбину сопряжать с коллектором? Какие изменения нужны и девайсы для установки инжектора?

По поводу инжа, есть куча ссылок в которых описана процедура установки от а до я..

Как по мне то сопречь стоковый двиг с инжем не составит труда, правда попотеть придётся но это читсо технологические пробелмы окторые решаются читсой логикой и правильным подходом.

Другое дело турба (ВАЗ не полнопродувной дрыг и это минус).

Это свой выпускной коллектор (в зависимсоти от типа турбы (с водяной рубашкой или без), требуется опдвот охлаждайки с малого круга. А при остановке двига и церкуляционный насос в этот круг с 15-20 ти минутным таймером.

Подвод масла с первчиного круга (обчно запитуют с под дачика давления - так проще всего), ну и слив онного.

Далее "розжим" мотора - более тонкие поршня опд 76 ой не стоит ставить, превед будет а вот прокладку в такмос случае более лучший вриант поставить.

Перелопатить систему вентиляции картерных.

поставить более производительные форсы, или изменить цикловое наполнения этих.

Поставить Буст контрооллер (если запитыватся через елетроклапан для вестгейта), если нет то пневматика рулит.

Увеличить производительность помпы (иная крыльчатка или меньше шкив).

Если же тулить на всю то компоновочные проблемы могут возникнуть с интеркуллером (придётся как то кудато проводить и выводить всё это (АКБ конечно же в топку в таком случае)...

Ну и во всю эту кнаитель я бы добавил уиленные по максимумум как и облегчённые шатуны, желательно ковку, такие же поршня, увеличил впуск и выпуск по клапанам, и розширил фазу перекрытия..

(Про прописываниеинд проги в мозги вообще молчу...)

Не боитесь - дерзайте если ещё что вспомню - отпишусь..

[kompas 1]

AnSansey

А ты такое ставил?

[AnSansey 3]

AnSansey

А ты такое ставил?

Сатвил но только не на вазы, рентабельности никакой при стоимост иваза в 1000 баксов ещё 1500 на запчасти а по работе (благо своей) много и ещё раз много.

Можно как альтернативу не парится а взять готовый трубодрыг от чего то и поковырять его вмантулив в ВАЗ....

По ваозу делали експеременты с ребятами, не выдерживали шатуны, на колесе получалось с 1.5 порядка 140 лысы при 1.2 бара и без инетркулера...

Хотели форсы производительней (с 406 ЗМЗ маловато было), много времени сьела калибровка мозгов и прошивки ращного рода.

С карберной было проще но и давка бвла намного ниже... (0.6 бара).

хотя в стоке с карберного без наддува можно снять те же 140 лысы

было бы желание и крепкие шатуны

[kompas 1]

А кто такие осбоенно крепкие шатуны-то делает? Кроме стока ничего не видел...

[AnSansey 3]

kompas

индпошиы, один вылезал за 100 доларов, имхо дорого, а оборонка наша рулит...

Хотя в Расеи вроде ыбли такие как и мастера ВФТСа имели и имет такие до сих пор...

[Семёркин 1]

kompas

Найди журнал "Катера и яхты" за 89 год (точно не уверен). Там есть статья с фотографиями как ставили нагнетатель (турбо) на 2107. Сильно сложного ничего нет. А про карбы и наддув ты совсем не прав.

 

AnSansey

...посавить на инжевую проще это вакт (синхронизация простая...

Что за синхронизация? С чем? Объясни пожалуйста.

[AnSansey 3]

Семёркин

уже описана выше, синхронизация блока управление топливного с турбиной, веть оставив смесь бедной мотор можно угробить и очень быстро.

Подтянуть тполво в тех режимах где надо и так далее всё это довольно большой комплекс работ..

Кто назывет как хочет синхронизация настройка адапатция, тюнинг..

[Oxygen 3]

Так а что с крепостью шатунов не так?

Никто не знает такого человека, как Коля Моторкрафт? Насколько мне известно, у него сток шатуны, сток поршни (еще и торцованы сильно) и более 350л.с. с 1.8 мотора ПП. И ничего, выдерживают шатуны. Может вы чегой-то не так надули, а? ))

[kompas 1]

Так а что с крепостью шатунов не так?

Никто не знает такого человека, как Коля Моторкрафт? Насколько мне известно, у него сток шатуны, сток поршни (еще и торцованы сильно) и более 350л.с. с 1.8 мотора ПП. И ничего, выдерживают шатуны. Может вы чегой-то не так надули, а? ))

 

350 с 1.8??? Мало верится..Что у него за машина?

[Oxygen 3]

Если не верится, можно, чтобы не быть голословным, тупо зайти в поиск и поискать...

Навскидку, выхватываю первые несколько ссылок:

Посилання

Посилання

Посилання

Машины у него две девятка и матреха. Первая попроще, вторая подбирается к 400л.с.

[RusLi 461]

там 9-ка, зубилко

[AnSansey 3]

Oxygen

не верю, удельная скорость поршня в тком двиге будет далеко за 60 м/с, и стоковы поршень еле справляется с удельной в 40 м/с...

По поводу же стоковых поршней то спасибо насмешил...

Реально то количество примесей в стоковых ВАЗ поршнях графита как минимум показывает превед..

По поводу не так не то наддули, то дулся между прочим далеко не ваз, и обьём был совсем друго. В часновти 1.5 и пиковая 170...

Так что прошу обоснований..

[kompas 1]

Вы мне какие хотите таблицы показывайте 350 лыс со стока 9-ки 8-клапанного - полный чес!!!

[Oxygen 3]

AnSansey

есть определенные формулы, по которым считают максимальную скорость поршня. Для классики считается нежелательный предел 27м/с.

40м/с - это уже костмасс. А 60 - это цифра, я так понимаю, взятая с потолка.

По поводу поршней - если смешно - значит с чуйством юмора все в порядке ))) А если реально, то кованные поршни это давно уже понты для приезжих. Ну как и попытки загонять оболроты на максимум на атмосферниках... В россии давно уже научились солидные цифры снимать с меньших оборотов (до 7000), научившись грамотно (а не хаотично) юзая резонанс.

А конкретно по класские - стоковые поршни на колене 80 спокойно выдержали момент 280 на закиси. 280Н на 6000 - это около 240л.с. Для меня это объективная реальность. Отрицацать объективную реальность - действительно смешно... Если для кого то это субъективная реальность - ну чтож... верить никого не заставляю, я тут не за этим. А если кому интеерсно - тогда другое дело.

Но факт остается фактом, Коля ездит на стоковых поршнях и шатунах. Не понимаю, что может помешать ему это делать на 350 л.с. У уважаемого оппонена есть расчеты, которые могут докозать состоятельность его точки зрения? Уверен что нет. А у меня есть расчеты, опровергающие теорию "плохих стоковых поршней". Дело не в том что они хорошие, дело в том что их надо нагружать правильно.

 

kompas где написано "350 л.с. 093 8 клапанов СТОК"??? Вы бы уважаемый, хотяб по ссылкам приведенным потрудились зайти. Одно дело когда появляется нитокуда на форуме неизвестный кент и заявляет: "да у меня 400л.с., машина валит, кулибины там шото нашаманили" - это вызывает только смех и ничего больше. Другое дело когда человека знает пол ВАЗрунета, многие в России его и его машину знают ЛИЧНО, знают ЛИЧНО как тяжело далась ему эта постройка и видели ЛИЧНО на соревнованиях как валит эта машина, и проч. Тогда вызывают улыбки именно такие вот возгласы "не верю!"

[AnSansey 3]

Oxygen

Согласен по нагрузке, согласен по юзанию резонанса но для турбированого мотора без потерь на детонацию сомневаюсь что всё так просто пройдёт на стоковом поршне..

По поводу удельной скорости, то это последние характеристики турбомоторов с непосредсвенным впрыском под МТМ тюнингом...Тогда как 40 вка була всегда уделом Поршей как любимая цифра...

[Oxygen 3]

ВО!!!!!!! Очень важная оговорка - "БЕЗ ПОТЕРЬ НА ДЕТОНАЦИЮ"!!! Вот именно я об этом и говорил, когда говорил, что не так наддули. Правильно построенный турбодвиг не должен допускать ни одного детонационного стука. Все дело в проге и прошивке. Просто присрать одну железку к другой любой может...

 

Про скорость поршня:

Предел для двигателя, при котором возможны разрушения поршня, определяются ни в коем случае не оборотами, а скоростью поршня.

v = (S * RPM)/30000

Где P это скорость поршня, м/с, RPM – обороты мотора в минуту, 30000 – константа, S - ход.

Обычно рекомендуется, чтобы скорсоть поршня была меньше 24 м/с, но разумеется, разрушительный предел зависит ещё от многих факторов, таких как прочность поршня, шатуна, болтов, наконец. Подставляй ход с оборотами (к примеру 8000) и прикинь скорость. Какие там 40? какие 60????

 

Кстати, лучший (по мнению американских мотористов) способ подсчитать максимально возможные обороты для конкретного мотора это подсчитать максимальное ускорение поршня , а так же учесть длину шатуна (более длинные шатуны несколько увеличивают безопасные обороты)

Z = N^2*(0,02539*S)*(1+(1/2n))/75482

Z - Ускорение поршня, м/с^2

N - Обороты двигателя в минуту

S - Ход поршня, м

n - величина R/S

75482 это константа

Обычно пределом считается 30000м/с^2

[CrazyVano 1]

а вобще реально ваз 2101 1.2 турбо зделать? стоит ето того?

[Jemen 32]

CrazyVano

очень дорого.

[Oxygen 3]

*DC*

ващето тут речь шла о трубине. Если о мех. компрессоре, то ставить SC-14 с мотора 1G-GZE, их много, стоят недорого (около 400у.е.). Но тупо приколхозить его - много ума не надо. А вот заставить ехать как надо, причем долго и щасливо - это блин извините, бюджет зашкалит.