602 replies to this topic

[alex_lys]

.... на карб у меня нет подозрений....,.

А я бы с него и начал. Если движок заводится, то искра уже есть. И попадает она на свечи в нужное время. А вот то, что через 1 сек движок глохнет( а за эту секунду движок успевает сделать 10-15 оборотов) , наводит на мысль что в цилиндрах просто нечему гореть. А в этом виноват карб или бензонасос.
При следующей ситуации завёл-заглох снять корпус воздушного фильтра и крышку карбюратора и посмотреть, есть ли в поплавковой камере вообще бензин ! Чё-то мне сдаётся, что его там не будет.
Я думаю, что не нужно спрашивать у топикстартера: вытянут ли подсос при заводке холодного движка и подкачан ли вручную (рычажком бензонасоса) бензус в карб ???

[yurecgod]

обычно то шо делаешь то и накрывается....думаю если был у карбюраторщика то с карба надо и начинать, притом что карбюраторщиков хороших уже считай нема.

[qazo]

Спасибо всем отозвавшимся,..
Причина устранена.
В очередной раз проверил это:

2. проверь при включенном зажигании наличие "+" на Б+ на катушке.

оказалось, что партачит замок зажигания,
питание на катушку то есть, то нет.
пока крутишь стартер искра есть и двиг запускается..., отпустив ключи, они возвращаются немного назад и искры нет, двиг глохнет.

Для проверки, кинул провод с "+" клеммы АКБ на катушку, двиг запустился и работает...
диагноз установлен..., моя доволен

[Anndreykov]

Рад, что подсказка пригодилась.

[AnDruWa]

Всім привіт.
Також проблема із запуском.
Десь тиждень-два тому поміняв акумулятор, поставив Варту, там де купував, мені перевірили напругу всюди, де стосується акумулятора ( не знаю де і що, але виміряли при знайомих ).
Постояв десь 4-5 днів, завівся з разу 3-4-го. Зранку, підсос витягнув, бензонасосом качнув трохи (і до речі, скільки разів потрібно натискати на насос, чи як орієнтуватись? Я десь разів 5-8 роблю, там видно що в бензофільтрі бульбашки вийшли і все, сідаю заводитись), кручу стартер, акумулятор "крутить", чи як це пояснити, звук є, але ні газ не допомагає, ні бензонасос. Але завівся з горем пополам.
Сьогодні вдень все по старій схемі. Підкачав бензонасос трохи, витягнув підсос, вижав щеплення і кручу стартер знову. Два-три рази просто тягне по секунд 5 і я вимикаю запалення. На третій раз я тримав стартер секунд 7, і через кожних 2 секунди двигун ніби подавав признаки життя, ніби буркало і знову тягнуло.. але так і не завівся. Потім раз 5-й я підсос забрав повністю, нажав трохи на газ, і завівся через 2-3 секунди.. потім тримаючи ногу на газу витягнув підсос і почав прогріватись.
У чому може бути проблема?
Я не дуже розбираюсь:
1) що таке "холодний" двигун (тобто чи коли ніч постоїть, чи коли запалення вмикаєш і на шкалі температури води, видно, що вода холодна, навіть після години простою, зараз, осінню наприклад).
2) Я завжди коли він "холодний" витягаю підсос щоб завести і потім по мірі прогрівання закриваю його назад ( Не знаю чи це точно правильно?)
3) Скільки треба після довгої стоянки(кілька днів) бензонасосом качнути? Ну і взагалі в яких випадках треба так підкачувати.. можливо коли холодно чи зимою завжди.. але я так робив коли довго стояв.

Завчасно дякую за відповіді. бо сьогодні через годинку треба їхати, а я якось боюсь, щоб все було добре, бо їду сам, і повертатись буду вночі, щоб завівся нормально.
Можливо я забагато бензонасосом качнув.. чи можливо це все дощова погода.. бо туман і моросить.. якось дуже вологе повітря.. я просто не знаю що це може бути.

___________________________________

Ще додам, коли гарячий двигун, стояв не більше пів години, то заводиться без підсосу з першого разу. А коли більше години стою (сьогодні так було 2 рази і ось ввечері маю третій йти), то з разу 4-5го можливо заведусь.. і то.. коли підсос закрию і з газком.. хоча двигун холодний..


Можливо там іскри немає у свічах.. вибачте, у цьому повний нуль, навіть не знаю як це перевірити, просто читав, що це може бути як одна з причин... Я просто не знаю, які мають бути ознаки несправності свічок..

___________________________________

Ще одне питання: чи може бути, що я переливаю паливо в карб, насосом вручну, і тому воно не заводиться? Бо я якщо стою добу, чи більше 2-3 годин, завжди насосом підкачую паливо, перед тим як запускати.. можливо цього робити не треба? В інструкції написано, що холодний треба так запускати здається..

Повідомлення відредагував AnDruWa: 30 вересень 2011 - 16:53

[alex_lys]

....... Зранку, підсос витягнув, бензонасосом качнув трохи (і до речі, скільки разів потрібно натискати на насос, чи як орієнтуватись? Я десь разів 5-8 роблю, там видно що в бензофільтрі бульбашки вийшли і все, сідаю заводитись), кручу стартер, акумулятор "крутить", чи як це пояснити, звук є, але ні газ не допомагає, ні бензонасос. Але завівся з горем пополам. .

Не трогай педаль !! Или подсос или педаль, иначе зальёш свечи и точно не заведёшся !!

... Підкачав бензонасос трохи, витягнув підсос, вижав щеплення і кручу стартер знову. Два-три рази просто тягне по секунд 5 і я вимикаю запалення. На третій раз я тримав стартер секунд 7, і через кожних 2 секунди двигун ніби подавав признаки життя, ніби буркало і знову тягнуло.. але так і не завівся. ..

Это называется - есть вспышки, но не схватывает.
Может быть сразу несколько проблем:
1. Бензогнасос плохо качает или не качает совсем.
2. не держит поплавок в карбюраторе или есть ещё проблемы в карбе.
3. сбито зажигание. Искра есть но не в тот момент.

..
1) що таке "холодний" двигун .
2) Я завжди коли він "холодний" витягаю підсос щоб завести і потім по мірі прогрівання закриваю його назад ( Не знаю чи це точно правильно?)
3) Скільки треба після довгої стоянки(кілька днів) бензонасосом качнути? Ну і взагалі в яких випадках треба так підкачувати.. можливо коли холодно чи зимою завжди.. але я так робив коли довго стояв.

Я считаю "холодным" движок простоявший больше суток или сутки. Все остальные случаи завожусь без подсоса, но с педалькой газа или вообще без педали, одним зажиганием.
2. Правильные действия.
3. Я качаю бензонасос, пока он качает. Это слышно по звуку бензина в насосе. Как перестал "хрюкать" значит поплавковая камера в карбе заполнена, сработала игла и перекрыла поступление бензина в карб. Бальше качать безсмысленно.

..
Ще додам,(1) коли гарячий двигун, стояв не більше пів години, то заводиться без підсосу з першого разу.(2) А коли більше години стою (сьогодні так було 2 рази і ось ввечері маю третій йти), то з разу 4-5го можливо заведусь.. і то.. коли підсос закрию і з газком.. хоча двигун холодний..

1. это отлично.
2. в этом случае подсос противопоказан. только педаль и поглубже. Движок не холодный, а тёплый и самый лучший для заводки.

..Можливо там іскри немає у свічах.. вибачте, у цьому повний нуль, навіть не знаю як це перевірити, просто читав, що це може бути як одна з причин... Я просто не знаю, які мають бути ознаки несправності свічок..

Причин может быть несколько:
1. плохо качает бензонасос и при запуске движка, когда нужно много бензина его не хватает. Нужно проверить и сделать профилактику бензонасосу.
2. Карбюратор может переливать или недодавать бензина. Когда последний раз он чистился, регулировался и профилактировался? Обратиться к хорошему карбюраторщику для профилактики и настройки. Карб - прибор тонкий и сложный и без опыта к нему лучше не лезть.
3. Проверить состояние трамплёра и особенно - контактов прерывателя. Настроить зазор контактов и зажигание.
4. Проверить , почистить и при необходимости заменить свечи. Здесь в форуме есть тема про состояние свечей. Вот нашел:
http://www.vaz2101.o...ead.php?t=17477.
Если есть друг-приятель-сосед-родственник шарящий в авто - пригласить на помощь. Не имея опыта самому это всё сделать будет сложно.

Повідомлення відредагував alex_lys: 30 вересень 2011 - 20:30

[02universal]

Зажигание- 100%(и подсос,может регулировка,и иглу проверить,но главное- искра!)

[USSRMoto]

) що таке "холодний" двигун (тобто чи коли ніч постоїть, чи коли запалення вмикаєш і на шкалі температури води, видно, що вода холодна, навіть після години простою, зараз, осінню наприклад).

Двигатель холодный когда он холодный... иначе быть и не может, сколько он простоял это уже другой вопрос

2) Я завжди коли він "холодний" витягаю підсос щоб завести і потім по мірі прогрівання закриваю його назад ( Не знаю чи це точно правильно?)

Не знаю правильно или не, но зимой так и делал, в принцепи в холодную пору года так вроде и надо запускать... а когда прогрееться - убирать подсос, тут все прально

3) Скільки треба після довгої стоянки(кілька днів) бензонасосом качнути? Ну і взагалі в яких випадках треба так підкачувати.. можливо коли холодно чи зимою завжди.. але я так робив коли довго стояв.

Вот и прально, когда долго стоял, бенз мог уйти с камеры в карбе, это не знаю с чем там может быть связано, скорее с усталостью карба и его деталей. Я качал как упоминали сверху - до определенного булька, тоесть он попадал в карб уже (бензин). Когда ты качаешь вручную, ты делаешь то же самое, что сделал бы стартер, крутя двигатель, который приводил бы в движение бензонасос... тоесть когда будешь заводить после подкуачки вручную меньше прийдеться крутить стартером - менше садить его. У меня была похожая фигня, только бывало так, что куда то приеду и не могу потом завести гарячий двиг... постою, потом педальку в пол и заводиться - карбюратор сначала думал, потом подрегулировали - стало легче, а зимой в мороз совсем не мог завестись. В итоге обнаружилось что порвалась мембрана бензонасоса. Я заменил сразу его полностью на плунжерный (пекарски( тут не буду спорит плунжерный он или не, мнений много, что он серавно мембранный, просто другой конструкции - хз, не спец, но летом не разу не залип в жару)) - помогло на ура, в тот же день и зажигание выставил на СТО по блымалке, сам решил не париться в холод... проверил насос легко, снял патрубок сапуна, поднес зажигалку на заведенном двигателе и получил факел - бенз херячил в картер, от сюда был и повышеный расход и плохо качал насос.

Вот , я все сказал, от сюда можно сделать кое какие выводы, может и не оно, но может и поможет.
Тут кажный тебе по своему опыту будет розказевать как и я, но одну вещ мне один чувак сказал когда то - "в жигулях все просто, либо нет бензина, либо искры" - плюнул бы ему глаза...Дерзай

[AnDruWa]

alex_lys, USSRMoto, 02universal, Дякую за поради, щось буду вирішувати!

А сьогодні після того як написав повідомлення, авто простояло біля 2-3х годин, завів з підсосом, без газу і насосу, з першого разу. Потім знову годинки 3 постояв, і знову так само з першого разу. (раніше якщо я включав запалення і бачив, що "вода" холодна, стрілочка повністю впала, то в такому випадку я підсос витягував, це коли стояв не довго, до 2-3х годин). Потім востаннє ввечері стояв годинку, двигун був ще трохи теплий, я витягнув підсос на половину, і не завів, потім опустив його і завів з першого разу.
Висновок за сьогодні: як користуватись підсосом і що таке коли двигун "теплий", "холодний".
Ну і те, як користуватись і коли бензонасосом.
Якщо надалі будуть виникати ще якісь проблеми, то буду знову звертатись.
А поки усім дякую!
________________________________________

1) Бензонасосом треба качнути після довгої стоянки. Такою вважається стоянка у який термін? Я вважав, що більше 2-х днів, тому тоді треба качнути перед запуском.

2) Я їжджу не часто, тому авто може стояти 2-5 днів. В такому випадку, гірше не буде, якщо перед запуском качати насосом паливо? А далі з підсосом заводитись.

Тобто на скільки я розумів до цього моменту.
- Якщо я стою до 2-х діб, я лише витягую підсос і з першого-другого разу заводжусь.
- Якщо я стою 2 і більше діб, я качаю бензонасос, витягую підсос і заводжусь також з першого-другого разу.

Тому питання №3) : чи варто качати насос той, чи у яких випадках треба, а коли не варто?
Можливо взагалі, такий термін як в мене може стояти авто, в середньому 3 дні, не вважається довгою стоянкою і бензонасос зайвий. Тому мені цікаво, якщо він нехай і зайвий, то чи не погіршує запуск двигуна його "зайве" використання?
Просто не дуже розумію, як і коли ним користуватись. Так як розумів, я описав вище, підправте, що не так.

Завчасно дякую, і вибачте, що задаю такі питання, але просто більше нікому.

Повідомлення відредагував AnDruWa: 01 жовтень 2011 - 00:27

[02universal]

От подкачки насосом(вручную)- хуже не будет,должна завестись быстрее! Единственный случай- когда игла не держит(не закрывает),может заливать карб.Проверка- после подкачки вручную(раз 10-15)- снять шланг после насоса и попытаться в него дунуть- воздух проходить не должен.

[USSRMoto]

Такою вважається стоянка у який термін?

Ну у меня это неделя, и то если акум свежий - не парюсь...

Я їжджу не часто, тому авто може стояти 2-5 днів. В такому випадку, гірше не буде, якщо перед запуском качати насосом паливо? А далі з підсосом заводитись.

Не, хуже не будет точно.

чи варто качати насос той, чи у яких випадках треба, а коли не варто?

Тут надо прочувствовать, нету конкретно отведенного времени... у кажного по разному, я и через неделю, и через две могу стартером только дергать... тут вопрос в том, а сколько у тя акум выдержет... если выдержет пока закачает, то можно и не лезть в ручную подкачевать...

[AnDruWa]

Як не одне, так інше.
Вибачаюсь, що так часто пишу, але вперше стикаюсь з такими проблемами.
Хоча і навчався водінню зимою (грудень-січень), але тоді проблем із запуском не було, оскільки майстер сам в гаражі запускав, а я вже сідав у прогріту.
Сьогодні зранку вийшов завчасно за пів години до пар, дивлюсь, що дуже холодно і аж іній на вікнах. Читав, що в таку погоду (і зимою також), перед запуском треба "взбодрити двигун", можна це зробити ввімкнувши дальнє світло на кілька секунд, я ввімкнув десь на секунд 20-30. Витягнув підсос, кручу стартер, а він подає лише "пожовані" звуки, такі як подавав, коли у мене акумулятор сів. Але тут я знаю що не сів, бо йому і місяця немає + лампочки на панелі не тухли, так як було коли сівший був.
Потім ввімкнув світло, музику ще на хвилинку.. знову не завівся, такі ж пожовані звуки.. Одним словом просидів хвилин 15, пробував завести разів 4-5, і як висновок : не завів і запізнився.
Повертався додому через годинку-півтори, якраз трохи сонечко вийшло, трохи температура піднялась, але не суттєво. Ну думаю спробую завести. Сів, витягнув підсос, без ніякого дального світла, з першого разу завів.
Крутнув стартер, десь секунди 2-3 такі ж пожовані звуки, а на 4-5-ту секунду запустився двигун нормально.

На скільки я зрозумів, це просто через те, що акумулятор замерз, тоді виникає наступне питання: Як його взагалі зимою запустити? Але це риторичне питання.
Хочу почути пару порад, Як в таких ситуаціях бути і як прогріти акумулятор, чи що робити взагалі?
Взяв авто я у квітні, тому я ще навіть і зимою не їздив на ній, тому це для мене перші такі "морози".

[USSRMoto]

часто пишу

за это денег не берут.
Я покупал машину зимой и с этим навозился... самый просто способ - забирать акум с собой на вечер в квартиру/дом, в тепло вообщем... зимой со старым приходилось так делать, новый правда нормально заводил при -15 - -20 градусов.
У меня была недавно похожая проблема, фары работают, все нормально, пока стартер не проверну - оказалось клема просто окислилась немного... провода зажимались в клему пластинкой, под ней и образовалась кака... почистил - все отлично, до этого и на пробои проверял и стартер перебирал... или плохая масса на двигло. Я когда ключ поварачевал - у меня вообще все тухло... это как варант когда уже совсем все плохо, так что советую проверить на такую паразитину. А вообще зимой сам с потугами заводился, когда было за -25 ночтью... так что забирай акум с собой и попробуй дозарядить. При коротких поездках он просто не успевает геной дозаряжаться - проверено.
Забыл.. с акумом прально - прогреть его надо, но на секунд 30 то наверно долго... хотя... где то была тема про холодный запуск, поищи, почитай...

[alex_lys]

AnDruWa,
Это ещё не зима и аккумулятор ещё не замёрз !!! А как же заводиться будешь, когда на улице будет -25 утром ???? И 30 сек для разогрева - много, достаточно 10 сек фарами. Затем всех потребителей (фары, музон, печку, габариты) отключить и заводиться.
Просто аккумулятор подсел. Нужно обратить внимание на систему зарядки, проверить напругу на клемах при разных оборотах: на 1000 и на 2000, вначале без нагрузки а потом с нагрузкой - фары, мафон, печка. Если ниже нормы - искать причину и устранять. Если напруга в норме - просто аккум подсел и нуждается в зарядке. Очень полезно для здоровья и долгой жизни 2-3 раза в год, на смене сезона, заряжать аккум от внешнего зарядника слабым током длительный период. Я ставлю на ночь с током в 2 А и аккуму уже 5 лет и на переплавку он не просится.

[AnDruWa]

USSRMoto, На рахунок клем: Я коли ставив новий акум, мені "бувалі", дальнобійники, в яких і 2101 є, казали, що треба вирізати шматочок тканини (назву не пам`ятаю, товстенька така), змочити її маслом і надіти на + і -, а потім вже надівати клеми. Вони так і зробили, самі вділи і заводився нормально здається.
Тому питання: можливо це марно так зробили, що ту тканину змочену в масло оділи на + і - ? можливо там якраз та "кака" утворилась і воно погано проходить? Казали, що так окислюватись буде не так часто. Але ніколи такого не чув. Що скажете на цей привід?

alex_lys, За зиму я взагалі не знаю, а коли купував акум, мені казали, що перед кожною зимою заряджати його. Але бачу, краще дійсно 2-3 рази на рік перед новим сезоном (весна-осінь-зима).
І навіть якщо він не сівший, все рівно треба поставити хоча б на добу на 2А? Гірше не буде?

І дякую, буду знати що і 10-ти секунд вистачить фарами. А перед запуском, все вимикав, значить правильно.
Будуть питання, буду звертатись ще. І напевне буду думати щось, на рахунок того, щоб акум додому забирати наніч, але це вже коли будуть дійсно морози, а поки буду пробувати так запускатись.

[USSRMoto]

USSRMoto, На рахунок клем: Я коли ставив новий акум, мені "бувалі", дальнобійники, в яких і 2101 є, казали, що треба вирізати шматочок тканини (назву не пам`ятаю, товстенька така), змочити її маслом і надіти на + і -, а потім вже надівати клеми. Вони так і зробили, самі вділи і заводився нормально здається. Тому питання: можливо це марно так зробили, що ту тканину змочену в масло оділи на + і - ? можливо там якраз та "кака" утворилась і воно погано проходить? Казали, що так окислюватись буде не так часто. Але ніколи такого не чув. Що скажете на цей привід?

Да не думаю что из-за этого, но хотя вероятность есть.. попробуй если не будет заводиться снять тряпочку и на накинуть напрямую клемы на акум, а у меня даже не там была кака.. ща покажу если фотки найду
Не, фоток не осталось... ну вообщем там провода зажимаються в подковку саму у меня на "+" плстиной, под ней все и произошло... я думал уже второй раз стартер снимать... потом чего то туда ткнулся и нашел... так что смотри на окисление... при повышеной влажности и пониженой температире это ка вариант

Повідомлення відредагував USSRMoto: 03 жовтень 2011 - 12:19

[AnDruWa]

Одним словом - (_._)
Ні клеми, ні насос, ніфіга не допомогло + впридачу взагалі не завівся і я так розумію, що акум сів, хоча новий.. я в шоці. Звуки пожовані, не заводиться, ні з підсосом, ні без, ніяк.
Називається планував вчитись їздити, а не шукати поломки, чому не їздить...
Як виясниться, що саме, відпишу у темі, а поки дістала мене та машина вже. Не думав, що буде такий страх кудись поїхати і не завестить, навіть якщо акум новий. Значить щось інше, можливо стартер, чи ще щось "жре" більше ніж потрібно.. Але це скільки треба жрати, щоб за такий короткий час посадити новий акум..
Я тупо ніякий...

І ще: зараз щей десь +15+20, тому це не від холоду вона не завелась вчора, бо такі ж звуки були.

[alex_lys]

AnDruWa,
Спокойно, без паники, не боги горшки лепят !!!
Судя по посту, -планировал учиться ездить - значит опыта нет и нет навыков. Нужно пригласить друга-соседа-приятеля-соседа друга или приятеля соседа, который немного разбирается в авто и Жигулях в частности. Ничего невероятного и сверхестественного там нет, просто нужна помощь со стороны.
Севший аккумулятор нужно зарядить и для пробы - завести "с толкача" - это отбросит все проблемы со стартером, но если исправна и отрегулирована система подачи бензина и система зажигания.
На всякий случай: включить 4-ю передачу, выжать сцепление и включить зажигание. Двое друзей сзади расталкивают машину до некоторой скорости, а ты постепенно, очень медленно, отпускаешь сцепление (но не сразу полностью). Как только движок начинает схватывать, дать ему немного бензинчика педалью (но немного). Должна завестись.

[USSRMoto]

Проверь еще провод массы на двигатель, вроде как где то снизу под днищем к корпусу КПП крепистся, или попробуй к двигателю кинуть провод, только кидать надо толстый, как от акума на кузов или стартер, любой другой не выдержет... тоже как вариант, но акум заряди полюбому, мож действительно просто сел... у меня чего то пол года акуму, но тоже очень быстро начал садиться... раньше на сигналке могла месяц стоять, ща через недели две никик не крутит

[borzoj]

AnDruWa, не міг теж завести машину. Довго про мучився, даний форум допомагав порадами але так і не завівся. І теж іскра була і все подавалося і окремо працювало, а в комплекті не хотіло. Допомогло просто поставити інший трамблер і все, хоч той що стояв був робочим з новими контактами і нормально працював. Так що спробуй взяти інший трамблер і постав. Надіюсь що допоможе. Якщо стандартні підказки не допомагають то пора переходити до не стандартних.