37 replies to this topic

[BAXTEP]

Я почти уверен,что никто из вышеотписавшихся не сможет сделать точный подсчет,во сколько обойдется стоимость пробега авто с двигателем внутреннего сгорания,и электродвигателем.Сильно много цыфр.Но есть мировая тенденция,и не нами выведенная формула,что за электрокарами будущее.Когда это будущее докатится до нас-скорее всего очень не скоро.
riorom, так небрежно отверг всемирный заговор,что даже улыбнуло
Или ты не догадываешся,в чьих руках вся енергосистема (включая нашу Украину) ?Яссно дело,у алигархов-депутатов.И нафиг им все эти электрокары?
NeoN4ik, Наверно не знает,сколько стоит газовая установка (я имею ввиду нормальная,а не баллон +белорксский редуктор),и сколько стоит ее узаконить

[riorom]

BAXTEP, меня тоже улыбают ваши уверенные утверждения про всемирные заговоры ) ваще жесть асобенно об этом больше всего извесно владельцем жиговой классики - я понимаю еслиб это был форум владельцев суперкаров 1000000$+ ) тогда можно былобы серьезно о каких то заговорах и приворотах и тому подобных приблудах нефтемагнатов говорить - НО извините меня весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир переходит на электрокары и магнаты просто продают свои акции падающие в цене и покупают акции энергокомпаний - так что за них можете не переживать они всега останутся в фаворе - примитивно мыслим граждане есть такая шняга как фондовый рынок и владельцам акций нефтекампанирй апсолютно плевать шо там с той нефтью происходит и скока она стоит и скока ее ваще есть - их интересует одно это сохранение их капитала и его приумножение - а это их же будущее и есть так что не парьтесь те кто сейчас нам продают бенз и соляру завтра будут строить АЭС и продавать нам электричество АКБ и все с этим сопутствующее . Вопрос не в заговоре просто шас мир уже дошол до уровня когда электрокары практически стали юзабельными для широких масс населения начиная от работяг и заканчивая мульянерами каждый найдет себе то что он хочет . Цены на электрокары стремительно падают так как АКБ становятся все более емкими и дешовыми в производстве . Так шо за мульярдероф можете не переживать они своего не упустят и это нормально - экономику мировую двигают их деньги - а то шо в нашем колхозе с электрокарами будет не как у всех то я уже писал выше - мы страна третьего мира и с этим надо смирится - голосовать можно только своим кошельком но без правительственных программ всеравно никакого рывка в этом плане небудет - посмотрите хотябы на продвижение сжиженного газа в нашей стране - на него просто забили хотя это намного более чистое топливо чем бенз и неважно на чем ты ездиш на древнем унитазе или на БУМВЕ последней мадели - но защита окружающей среды это не про нашу страну - зачем ездить на газе и электричестве - если мы прекрасно ездим на жалком подобии бензина и соляры и совсем не дышим тем воздухом который вокруг нас - пройдитесь вечерком на оболони позняках или других районах по проспектам когда все по конурам разезжаются может вы меня поймете - мы живем в помойке - в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах это уже прошли и нехотят так жить и вопрос не в бензе и его цене и прибыли а в чистоте ОС и удобстве пребывания на той територии где они обитают . Вопсчем как я и писал выше граждане те кто не за электрокары те просто еще не доросли - не в плане роста а в плане мозга - но без поддержки правительства такие проекты конечно будут идти долго и нудно - газ как у нас так и в росии уже проебан - такое топливо в наших колхозах нерулит - может с электрокарами будет подругому я искренне на это надеюсь .

Повідомлення відредагував riorom: 15 квітень 2010 - 00:57

[Emigrant]

(включая нашу Украину)

не знаю шо там в мире, я з колхоза но Украинскую электоро энергетическую систему держит НЭК "УкрЭнерго" и есть еще кучу сопутсвующих структур. таких как "ЭнергоАтом" "Сети и Магистрали", Облы, КиевЭнерго и тд. Какая из этих организаций поработила мир?!

По некоторым данным мы можем производить электроенергии в 2-3 разабольше,чем производим

А потребим ли мы ее?! Заводы стоят (конечно-же из за мирового заговора). А если вы не знали то электро энергию нельзя складывать в банках. Сколько ее моментально производится столько и потребляется ну и + потери(в трансформаторах, ЛЭП, итд.) Это РАЗ

Два ето то что большенство оборудоания на станция и подстанциях отжили свой срок експлуатации уже пару раз. Даже елементарно если выключатель ложно срабатывает в штатах, то его меняют, у нас чинят и снова ставят.(это все тоже из-за мировгого заговора конечно-же, шобы мы меньше производили эл.энергии)


riorom,
Тебе вечером отпишусь)))

[BAXTEP]

Да,ребята,с вами интерессно беседовать,нучно только немного привыкнуть к неконтролируемуму полету ваших мыслей,и к способносли перекручивать слова других.
Например-фраза "всемирный заговор"-я ее сюда не приносил,но ее почему-то вешают на меня
Можно только позавидовать осведомленности
riorom, во всем,что делают,и чего хотят магнаты,и олигархи.Ты наверно один из них,если так хорошо знаеш все их мысли и цели.Особенно мне понравилась фраза про то,что владельцам акций нефтекомпаний плевать,что там с ценами на нефть.
Не стоит забывать давно извесную истину-люди ленивы и жадны.Ну нафига нефтяному магнату все эти мутки с новыми технологиями и строительством? На много лучше по-старинке продавать нефть и производные,и конешно же как можно больше и дороже.И особенно большое спасибо за то,что ты так заботишся,чтоб мы не переживали,и лишний раз не волновались за магнатов и олигархов.
Emigrant, тебя хочу поблагодарить за то,что рассказал про то,что электричество не хранят в банках,действительно ценная информация.А пр потребление ты очень хороший вопрос задал,мне тоже интересно ,почему мы не переходим не электрокотлы (отопление и нагрев воды,электромобили,и другое электро?)Ведь электроэнергию мы можем вырабатывать сами,не дорого и много,но вместо этого мы упорно продолжаем покупать нефтепродукты у других, много и задорого?

[Emigrant]

А пр потребление ты очень хороший вопрос задал,мне тоже интересно ,почему мы не переходим не электрокотлы (отопление и нагрев воды,электромобили,и другое электро?

Переходите, вам же никто не запрещает. Хочеш електрокотел, пожалуйста ставь. Почему-же мало кто ставит, например в Киеве?! Потому что нас обеспечили безперебойным отоплениеем и гараяей водой. Не спорю на переферие ето зачастую хороший вариант! Но опятьже, он (электрокотел) тянет нормально на счетчике, и наше безграничные возможности по выработке самой "качественной" электро-энергии в мире, ну если не в мире то в Европе точно, могут резко ограничится ТТХ нано-технологочиского оборудования времен Брежнева и с нас буду драть денег чтобы закупить нового оборудования ( а наши злые алигархи нефтемагнаты в верхушке власти как нистранно дотируют энергетику ввиду "низкой" сибестоимости нашей электро-энергии и ее очень высокой цены у нас в розетке). Но ето еще не все: в пиковые часы нагрузки (утром и вечером) росияне которые ведут наш режим по частоте будут очень рады поступлениям в ихний бюджет. А мы скажем мы супер умные и секономим на вашем газе, он нам больше не нужен в таких обьемах. А они, пожалуйста, мы спалим его у себя на станциях и продадим вам в виде Электро-энергии еще дороже. И будем в жопе сидеть ( конечно нам не привыкать, но все же наделать сибе дел). Еще очень обрадуются шахтеры которые тоже своими очень высокими зарплатами дотируют нашу энергетику.

Вы скажете у нас же Днипровский каскад епт. ща как начнем колбасить электричество, а потом окажется что доля гидроенергетики аж 8,9% от всей энергетики Украины. А с чего же мы делаем електричество, наверное из ветра?! Ой тоже нет. Наверное из солнца, опять фейл. А знаете из чего?! Из Угля (34%) , Газа (18,8%) и росчипляем там какието атомы (43,7%). А знаете куда деваются отходы?! В атмосферу, зато у вас руки чисты, вы ж електрокар будет только от ветряной енергии заправлять.

А еще с каждым годом ростут технологические затраты на транспортировку энергии, сейчас примерно 30% от ее стоимости (Во время распада союза было около 13%), а знает почему?! Потому что все чаще приходится ремонтировать оборудование. А новго у нас за 20 лет толком ничего не построили. Скоро вобще торба прийдет!
Вы скажете что нада переходить на альтернативную энергетику, но есть одно но... она дает очень мало мощности за очень много денег (конкретно у нас в колхозе так, може у вас там иначе). И ее развитие стоит больших денег, которые зажимают злые алигархи.

Вот еще инфа к роздумию, ТЕСы вырабатывают 49% ел. енергии, а как думете из чего?! Явно не из печенюшек.

[riorom]

Emigrant, c энергетикой полностью согласен но несогласен с тем насколько она засирает ОС по сравнению с авто. Незабывайте что ТЕС это не просто мотор на газовом топливе это сложная система по сжиганию горючего с максимально возможным КПД системой уловителей сажи и фильтрацией отработаных газов . Последнее стоит ваще мульены денег бо построено по принципу катализатора в машине . Вот но при этом сжигание производится не в центре города( как происходит в наших багатенных моторах ) а на его окраине . В случае с АЭС энергия ваще практически идеально чистая выходит . При современных системах контроля и безопасности - вред окружающей среде минимизирован. Из топливных ТЕС самые чистые это газовые - посему газ настолько и дорог - бо в циливизованай ивропе иго милого токо и палють + АЭС . Про микроколхозы типа дании и тп высокоиндустриальные страны говорить небуду там по 80% альтернативной энергии - но и системы сбережения у них дай дорогу . У нас же всегда все не как у всех - потери тепла самые большие в мире кпд станцый стремится к 0 . Так шо магнатам алегархам и тп гражданьям есть куды сваи бабосы пристроить и незнать горя еще много и много лет продавая нам алектроэнергию . вот есиб наш леня космос заместо всякой ирунды создал таксопарк электрокаров муниципальный ( а город это может себе позволить тем более проет будет прибыльный ) о тада глядиш и у нас с мертвого места сдвинулась бы эта телега .

Добавлено через 1 минуту
а забыл добавить самое главное при производстве бенза ОС засирается тож мама негорюй ваще нефтеперерабатывающие заводы одни из самых большых вонючек в мире - в моем городе детства такой был - я сочувствовал всегда тем кто в округе жил .

[Vityanya]

Завтра какой то кулибин придумает вечный двигатель для жиги. Угадайте чё с ним будет?

А лучше посмотрите фильм "Кто убил электромобиль?" Очень познавательно....

[riorom]

Vityanya, тыб лучи не подобные фильмы пропаганданаучный кретинизм стайл смотрел а ф школе физику учил тадаб мот знал шо вечного двигателя создать невозможно )

[Emigrant]

Vityanya, Вечных двигателей не бывает

В случае с АЭС энергия ваще практически идеально чистая выходит

А отработаные стрежни разстворяются сами по сибе?!

Добавлено через 2 минуты

тыб лучи не подобные фильмы пропаганданаучный кретинизм стайл смотрел а ф школе физику учил

+1

електромобиль убили законы физики

[riorom]

Emigrant, за стержни спорить не буду но их как грциццо хранить ужо нормально научились и местоф для того надо не так уж и много - по сравнению со свалаками которые изобилуют вокруг города киева стержни это не самое страшное - ведь самое главное это локализация источника загрязнения а не само производимое им загрязнение - ну сатри АЭС делает энергию где нибуть в черноболье с оттудава она идеть у городгирой киев и тут мы катаемся на электрокарах весь срач остается или в черноболье или вывозится в расею на переработку и хранение - то есть источник загрязнений локализованн в черноболье а в киеве чистота и порядок в атмасфере . В случае с бензосоляровонючками их выбросы локализованны непосредственно в наших жылищах вокруг нас мы живем в этом всем - это тоже самое что жить на могильнике ядерных отходов - и самое ужасное в обычных говноповозках что их выбросы невозможно не отфильтровать не убрать их можно только чуток уменьшить . Помоему приимущество локализации источникоф загрязнения ОС очевидны

[Vityanya]

ДВС кормит огромное количество народу. Целые страны кормит (возьмём к примеру ОАЕ).

Допустим завтра ЗАЗ начнёт выпускать какой нить Ланос Електра на 5 тыс грн. дороже чем обыкновенный и с пробегом на одной зарядке 400 км. И всё это благодаря новой батарейке придуманной умными ипонцами. Я думаю никто их брать не будет

А вечный двигатель невозможен.
Как и мобилки помещающиеся в карман.

[riorom]

Vityanya, ты ток незабывай что те страны шо нефтягу продают уже давно вкидывают свое бабло в развитие своей и чужой инфраструктуры в развитие тех же альтернативных источникоф энергии и тп . ОАЭ являются одним из самых больших держателей облигаций государственного займа США - а это инвестиции в экономику США . бо граждане мусульмане не на столько тупые насколько многие их представляют они прекрасно понимают шо нефтяга когдато закончится и вопрос не во времени сегодня завтра или через 100лет - как гриццо готовится надо заранее бережоного Бог бережет . А запасы нефтяги в основном нужны будут для ведения боевых действия . Ведь именно страны контролирующие запасы нефти смогут беспроблем вести военные действия любых масштабоф начиная от локального конфликта заканчивая широкомасштабными боевыми действиями . Я думаю мы на электрику перейдем намного быстрее чем закончится нефть . Нефть думаю будет еще очень долго но стоить она будет очень дорого и вообще невыгодно ее юзание будет в гражданских целях .

[Emigrant]

riorom, В целом да)) Мы поняли друг друга.

Я еще в первом посте написал что електрокары будут но не сейчас:

Об електромобилях можно забыть лет на 50. Пока ездить будут на том что горит!

Я думаю никто их брать не будет

Можеш обьяснить почему?!

[riorom]

Emigrant, ну 50 лет то ты загнул я ваще то думаю исшо до пенсии на электрокорче поездить . У мине в этом плане только один упор это отсутствие своего часного дома или капитального гаража с аликтричеством . А так собрать электрокорчика для передвижения по городу в магаз сездить по делам на рабрту то непроблема зарегать тож непроблема шас регают такие корчи шо на голову неналазят . ТО есть в ближайшем будушем в нашей стране я вижу электрокары только как второй автомобиль у обеспеченных людей имеющих частные дома или гаржные боксы в высотках . Вот когда будет развита инфраструктура заправок типа на парковках возле маркетов дворцов культуры ресторанов общепита и тп вот тогда электрокорчи пойдут наура как городской самодостаточный автомобиль . Просто незабывайте насколько електрозаправка более универсальна в плане размещения - ее можно где угодно организовать хоть прям на паркингах в центре города перед офисами . Вопрос один тока кинуть соответствующие кабеля и поставить аппараты распределители энергии .

[Vityanya]

Надо думать глобальней. Возьмём к примеру обыкновенный mp3-плеер или флешку. Лет так 10 назад это была довольно удивительная штука. Щас флехой на 16ГБ уже трудно кого то удивить.
Тоже самое будет с аккумами.
Допустим какой нить 2022 год. ВАЗ с потрясающим упорством продолжает выпускать 2107. С электродвигателем - но 2107. Уважаемый форумчанин приезжает на заправку, достаёт из енергоотсека жигуля кассетный аккум размером с кирпич (назовём допустим всю эту шнягу так) и вставляет его в зарядный отсек заправочной колонки (вот это меня пропёрло! Герберт Уелс блин...). Оплачивает кредиткой или жетоном оплаты и берёт другой заряженный аккум (бросаю курить всякую дрянь).
Всё.
Аккумы однотипные на все авто. Заодно система заправок пасёт за количеством заправок данной машины, пробегом, и высчитывает дорсбор. Заодно оплачиваются нарушения ПДД (ибо за всем пасёт всё тот же самый аккум). Аккум не работает в незарегистрированной или проблемной (имеющей неполадки) машине.
Гаишники вместе со своим техосмотром и полосатыми ложками как каста ушли в небытиё.

Сработанные аккумы сдаются для переработки на завод ув. тов. Ахметова который их же и производит.
Плюсы.
1. Пожаробезопастность.
2. Удобство.
3. Учёт и контроль.
4. Екология (самое главное).

Всё это возможно с развитием технологий которые скорее всего невыгодны тем кто в этом не заинтересован.
И куда всё таки девать почти миллиардый парк машин с ДВС?

Повідомлення відредагував Vityanya: 16 квітень 2010 - 10:55

[riorom]

Vityanya, че верно все описал примерно на такие варианты расчитывали некоторые производители авто - замена АКБ пустых на полные . Я слыхал вот лужок в москве вроде хочит вадарод продвинуть - но он еще тот укурок - такие планы я слыхал и в англии мутят . Типа махиндра ездит на воде - подключаем ее к мощной електро сети - в машине стоит ращепитель воды на водород и кеслорот - и тот и другой заганяются по балонам под давлением - моторы в принципе теже ДВС ток отстроенные под сгорание водорода и кислорода . Вот вопщемто в принципе тот же способ езды на электричестве хотя дозаправка водородом тож наверное подразумевается хотя более опасного топлива наверное в природе не найти - вопсчем на водородном топливе мине как то стремно ездить - на пропан-бутане я ездил нормальная шняга но там давление в баллоне чуть больше атмосферного - а в водородном баллоне будет как в метановом под 200атм а это уже бомба и вся запорная арматура тож должна быть очень надежной .
А на счет выгодно или невыгодно тут все элементарно прогресс идеть уперед блуждающие капиталы ищут себя куда пристроить и им насрать на то что комуто это не нравится это капитализм тут законы жоские кто не успел бабо вовремя перегнать с одного проекта в другой тот проиграл . Вон концерн континенталь уже открыл завод в нюрнбурге по производству АКБ для гибридов и электромобилей . Выпущен в серию первый достойный корч в европе на электротяге стоит 28к буказавроф . В жапании концерны тож в полный рост занимаются производством и научными исследовании в области хранения алектричества электрокорчи тож делаются . В цивилизованном мире уже все это идеть и развивается . А до нас стран третьего мира естественно оно дойдет нескоро у нас машин то еще делать ненаучились да и не каждый может купить то убожество что у нас продается в секторе бюджетных автомобилей начиная от автоваза заканчивая циганскими лоханами и тп псевдоевропейскими полуавтомобилями .

[Navstar]

По-моему у них очень даже перспективное будущее, в особенности в плане экономии...
Итак, Ecar - 1
мощность 4000 Вт
пробег на одном заряде 130 км
допустим КПД зарядного устройства около 50% затраты электроэнергии составят около 8 кВт*час
при стоимости электроэнергии 0,246 грн затраты на 130 км составят 1,968 грн
следовательно затраты на 1 км = 0,01513846 грн
при этом у авто с расходом 10л к 100км, при цене на бензин 7,50грн стоимость 1км = 0,75 грн

экономия очевидна

[riorom]

Navstar, прибавь экономию на противоалергические колеса химиотерапию и тп специфические заболевания сопутствующие жителей крупных городов