105 replies to this topic

[VOVCHIK_DOMY]

А ширена диска у тебя какая?

ширина діска J-6 чи J-6,5 зараз стоять j-8 ЕТ-25-27+ проставки...
скажу так...на старих БіБіеСах(BBS)дісках Р-15 їздити було тяжко...зимою по колії капец тяжко....літом суперово....але є але...на зиму я знімав проставки з переду і ганяв тільки на задніх і всьо було кльово...
одне но...коли стояли старі діски (BBS) пришвидкості 110 напочатку весни я пробував різко крутанути рульом,ну випробовував одним словом,(то я думав шо перекинусь)машину кидало,(можливо через то шо був стаб обірваиний задній і аморти задні здохли),
скажу друге - пришвидкості 120 на білих дісках шириною J-8 ЕТ 25-27 пробував крутити рульом ризко,машина тримається дороги піпец кльово...
Але є Нюанси....які? коли ставиш проставки 20мм і білше треба катати арки або замінювати їх на інші,Golf 2 ,або обрізати і ставити нивоські пласмаси....якшо цього не зробити....то Файно погризе резину....

[Bear2102]

Не могу понять вообще зачем заниматься этой ерундой у меня 15 диски 4*100 и нормально на родных болтах езжу ни каких нареканий.

[Evgen]

Не могу понять вообще зачем заниматься этой ерундой у меня 15 диски 4*100 и нормально на родных болтах езжу ни каких нареканий.

Чтобы понять, попробуй походить в обуви не своего размера.

А если по существу, то болты у тебя на колесах работают с усилием "на излом", т.к не совпадают центры отверстий в дисках с центрами болтов. В результате чего , во-первых, есть реальная возможность обломать эти самые болты, и, во-вторых деформируются отверстия в дисках ( в том числе и центральное отверстие в диске теряет "круглую" форму. Есть желание увидеть как- приезжай, на станке покажу

[nazgul]

Evgen, есть реальные факты, именно того что разболтовка 4х100 ыла причиной аварии, обрыва болта (только не надо китайский говнометал показывать) на ступице 4х98??

я езжу и не парюсь для города все нормально, ямы ловлю и не парюсь, для ралли думаю да, надо уже диски по разболтовку, а так там все с 3-х кратным запасом сделано и не стоит сцать.

Чтобы понять, попробуй походить в обуви не своего размера

это тут совершенно не при чем.... сравнить несравнимое)))))

болты у тебя на колесах работают с усилием "на излом", т.к не совпадают центры отверстий в дисках с центрами болтов. В результате чего , во-первых, есть реальная возможность обломать эти самые болты, и, во-вторых деформируются отверстия в дисках ( в том числе и центральное отверстие в диске теряет "круглую" форму. Есть желание увидеть как- приезжай, на станке покажу

ну во первых если и меняютьс яотверствия то не заметно даже глазу, болты вполне живые, сзади диски вообще только на болтах держатся т.к. полусь выступает не много, а на всех легкосплавных (что мне попадались) ЦО идет конфузором длиной 5 мм.......

ездиться просто великолепно, ровно ничего не бьет и кстати ЦО были меньше чем ступица, растачивал маленькой шарошкой, что естественно круг не идеальный, поэтому все диски у меня считай держаться только на болтах)))))) все оки доки держится, сейчас вообще стоят 17" 4х100 с занижением =)

П.С. Волка бояться в лес не ходить

[Bear2102]

Я тоже под ступицу себе растачивал, диски немецкие ступица маленькая. Evgen ты про теорию говоришь а я тебе за практику я катаюсь уже больше полу года и ничего.

[Evgen]

Evgen, есть реальные факты, именно того что разболтовка 4х100 ыла причиной аварии, обрыва болта (только не надо китайский говнометал показывать) на ступице 4х98??

К сожалению были. И не только на Жигулях, но и на Мерсах, Тойотах и т.д. и т.п

ну во первых если и меняютьс яотверствия то не заметно даже глазу

Та да 1 мм- не разница Потуже затянуть- вытянется

П.С. Волка бояться в лес не ходить

А ЗАЧЕМ?

Evgen ты про теорию говоришь а я тебе за практику я катаюсь уже больше полу года и ниччего.

Я как раз о практике. Я эти диски ремонтирую А коллеги обломанные болты -шпильки извлекают

Повідомлення відредагував Evgen: 30 травень 2011 - 13:14

[RazeR]

Чтобы понять, попробуй походить в обуви не своего размера.

А если по существу, то болты у тебя на колесах работают с усилием "на излом", т.к не совпадают центры отверстий в дисках с центрами болтов. В результате чего , во-первых, есть реальная возможность обломать эти самые болты, и, во-вторых деформируются отверстия в дисках ( в том числе и центральное отверстие в диске теряет "круглую" форму. Есть желание увидеть как- приезжай, на станке покажу

+100000000000000............... Это ГОН ставить не размерные катки без переходников! Случаи обрыва есть, и это жизнь. Но как поведут ся диЦки ????? у мну 2 комплекта оч дорогих и редких катков и мне не хо шоб они при прыжке с лижачего полицая треснули......
Хотя "кто не рискует тот не БУХАЕТ шампунь ":bm:
П.С. у кого много денег на новые катки, и ОЧ крепкое здоровье, милости просим покататься на "атракционе"...... :bm: (без проставок)

[nazgul]

Evgen,
RazeR, ребят уже поджилки трясуться, я уже писал боялся первую неделю, потом как начал нормально ездить весь страх исчез

К сожалению были. И не только на Жигулях, но и на Мерсах, Тойотах и т.д. и т.п

Я как раз о практике. Я эти диски ремонтирую А коллеги обломанные болты -шпильки извлекают

с дуру можно и хрен сломать ремонт то одно ирасскажут тоже, ты сам ездил, пробовал? я тоже уже 2-й год на разболтовке 4х100 ездил по трассе на этих дисках скорость крейсерская 110-130, по запорожской трассе было не весело ехать, но с колесьями и их центровкой абсолютно ничего не случилось

Та да 1 мм- не разница Потуже затянуть- вытянется

да не в этом дело))))) просто площадь опоры болта с диском меньше эт да, конечно минус не спорю, ну а если выгинаеться, тогда пойдите набейте быстрей личико продавцу за такие болты

[RazeR]

nazgul, Забераю слова обратно... пробовал (сейчас тока приехал) на штатных болтах!!!! скорость 70 - 140 и гуд, правда ССЫКОТНО но держит Думал шо мозГ с яйцами местами поменяютса

[nazgul]

ну 140 не ехал ибо реально 1.3 трудно крутить так на задушеном карбе ))) как ни как расход при 100 км\ч литров 6.5)) но 130 пробовал, а по городу реально ям столько словил, но хорошо что диски немецкие)))

ну а вообще я никого не переубеждаю оишь говорю из своего опыта использования, пусть и не большого но все же он есть....

[Evgen]

Evgen, ты сам ездил, пробовал?

Нет конечно. Вопрос: ЗАЧЕМ ПРОБОВАТЬ? Мне что жить надоело? Всегда можно либо переходники поставить, либо (что проще и лучше) диски переточить на нужный размер

да не в этом дело))))) просто площадь опоры болта с диском меньше эт да, конечно минус не спорю,

При совпадении размеров болт держит диск по всей окружности, а если размеры не совпадают то только бочком.

ну а если выгинаеться, тогда пойдите набейте быстрей личико продавцу за такие болты

А причем тут продавец? Болты работали не в штатном режиме. Они для этого не предназначены. Гарантию на такую эксплуатацию никто не даст.

Повідомлення відредагував Evgen: 31 травень 2011 - 11:43

[RazeR]

Ванька=))), можно брать, тока они, если мне память не изменяет, 4х100 ( просто как nazgul, будешь затягивать и все будет хорошо. По себе знаю, что старорежимное литьё прочное шо пипец. Вот тока загвостка найти колеса в норм состоянии..... а так, думаю по цене влезть можно.
Ах да, та по моему ширена резины другая на них.... то ли 185, то ли 195 ( могу ошибатся )
Есть вариант поискать от Альфа-Ромео 13" - 14" дицки, так как там разболтовка 4х98 тобишь наша, ВАЗовская )
П.С. Могу в чем то и ошибаться,так как не являюсь знатоком " колёсиков от самоката "

[nazgul]

А причем тут продавец? Болты работали не в штатном режиме.

при том что продает пластилин. а болты работают в таком же режиме абсолютно, только точка соприкосновения у них меньше, а на ступицу они передают ту же нагрузку.

[2-ешник]

при том что продает пластилин. а болты работают в таком же режиме абсолютно, только точка соприкосновения у них меньше, а на ступицу они передают ту же нагрузку

Нагрузка на резьбы будет другая. Ездить можно -- многие ездят.
Только бывает раз в жизни случай, когда нужно выжать максимум, чтобы спасти эту самую жизнь.
и тогда уже пофиг, красивые диски или нет.

ИМХО лучше перебздеть, чем недобдеть ))).

зы: в спорте ни один вменяемый человек левую разболтовку не ставит, а так... тошнить ежедневно можно...
только не нужно забывать, что кроме своей жизни можем и чужие покалечить.
а так..., ездят конечно многие...

Повідомлення відредагував 2-ешник: 15 червень 2011 - 08:45

[Evgen]

Нагрузка на резьбы будет другая.
зы: в спорте ни один вменяемый человек левую разболтовку не ставит

Почему только в спорте? Как по мне, то ни один вменяемый человек не установит себе на машину то, что не подходит по конструктивным особенностям. Тем более- что колеса (и болты которыми они прикручены) напрямую влияют на безопасность. И Вашу и окружающих.
А если нужны острые ощущения, то для этого специально придумали всевозможные "американские горки"

только не нужно забывать, что кроме своей жизни можем и чужие покалечить.
а так..., ездят конечно многие...

Тем более что ситуация поправима. Существует как минимум три простых пути решения проблемы:
1. Легче легкого изменить размер дисков с 4/100 на 4/98. Любой фрезировщик справится.
2. Или более сложный путь- проставки.
3. На худой конец поискать (изготовить) болты "со смещенным центром". Примерно вот такие:

а болты работают в таком же режиме абсолютно, только точка соприкосновения у них меньше, а на ступицу они передают ту же нагрузку.

nazgul, если Вы проходили в школе такой предмет, как физика, то Вам не составит труда нарисовать пару рисуноков (для соосных с отверстиями болтов и для не соосных) с векторами сил, которые действуют на пару диск-болт , и вывести результирующую силу. Вы наглядно убедитесь, что в случае соосности результирующая сила совпадает с осевой болта, а в случае несоосности направлена в противоположную от центра диска сторону .

Повідомлення відредагував Evgen: 15 червень 2011 - 10:37

[nazgul]

2-ешник,да я ж не против "...бздите...." дальше =)

Evgen, мало того я даже сопромат учил и все понимаю, но опять нагрузка на ступицу остается той же самой на диск та же, а вот в точке соприкосновения фаски болта и диска она увеличится на столько же, на сколько уменьшится площадь соприкосновения и как тут уже писалось отверствия со временем на диске раздалбывается под болт т.е. площадь соприкосновения в худшем случае останется ну пусть 75%, т.е получим большую нагрузку на болт где-то в 1.34 раза (если к примеру нагрузка во время удара была 10 кН, то станет 13.4 кН) нормальные болты, думаю на срез, а на колесе они именно работают на срез выдержат в десятки раз больше, чем сила которая там существует в действительности, вы часто видели на жиги со срезаными болтами??? если они не из пластилинового метала, то думаю такого и не будет.

Я никого не провоцирую ставить, для себя выбор сделал и езжу без всяких бздежей как поставил запаску вместо 17" го диска разницу в повороте почувствовал не один я....... машину в кренится нереально =)

ну а насчет езды да по ямам езжу аккуратно т.к. все таки много на 17 резины с 40-м профилем не напасешься, а в повороты на таких дисках входить одно удовольствие, там где раньше 15\195\50 уже начинало подминать и она свистела сейчас машина в поворот входит абсолютно без проблем, реально как говорится по рельсам....

[Evgen]

2-ешник,да я ж не против "...бздите...." дальше =)

Не забывайте, что кроме Вас есть и другие участники дорожного движения. Не хотите думаеть о своей безопасности , пожалейте других.

Evgen, мало того я даже сопромат учил и все понимаю, ... думаю на срез, а на колесе они именно работают на срез выдержат в десятки раз больше

На срез болты работают в нормальных условиях эксплуатации. В случае с несовпадением размеров болты еще работают на излом

[nazgul]

Evgen, я не забываю поэтому и взял болты из хорошего метала полет нормальный ))))

В случае с несовпадением размеров болты еще работают на излом

а как мне кажется без разницы вектор силы приложен в ту же сторону и работает на срез. и меняется он только в случает крена кузова из-за скажем поворота, вот тогда вектор силы стремится соеденится с осью болта, в этот момент начинает работать резьбовое соединение )))



ладно хотите пишите остальные против, мне нравятся мои диски и устраивает их разболтовка, даже если и что-то случится, то колесо никаким чудом по идее не выпригнет, потому что занижение мое не позволит, а со словами что б надо уважать (я уважаю =) других учасников движения можно придратся к любой мелочи и вывести полемику что он абудет причасна к дтп и т.д. пис всем )))

[Evgen]

а как мне кажется без разницы

Учите (повторите) теорию

вектор силы приложен в ту же сторону и работает на срез. и меняется он только в случает крена кузова из-за скажем поворота, вот тогда вектор силы стремится соеденится с осью болта, в этот момент начинает работать резьбовое соединение )))

Опять двойка Почувствуйте разницу:

Направление результирующей силы в случае несоосности болтов постоянно. Она направлена в сторону, противоположную центру диска. Ее величина зависит только от усилия, с которым затянуты болты.

В то время как вектор силы от взаимодействия автомобиля с дорогой (которая пытается "срезать" болты) направлен вверх (перпендикулярно поверхности, на которой находится автомобиль .

ладно хотите пишите остальные против, мне нравятся мои диски

Никто ничего не имеет против Ваших дисков. Очень даже хорошие. Смущает только, что они установлены с нарушением техники безопасности.

Теперь для сомневающихся. Те кто на 100% уверены в своем Ангеле-хранителе могут не читать. Перейдем от теории к практике. Сегодня привезли диски 5/112 (Мерседес) которые поставили на 5/114,3 (Тойота Камри). Привезли переточить на нужный размер. Но не перед тем, как поставить на машину, а ... нужда привела. По пути колесо потеряли. В результате хозяин попал на эвакуатор, рихтовку крыла, замену шпилек и ремонт диска. (Что с тормозным диском пока неизвестно. Машина на СТО.)

Прикріплені файли

•  До операции.jpg   603До   25 Кількість завантажень:
•  до операции1.jpg   502,99До   17 Кількість завантажень:
•  после.jpg   509,28До   20 Кількість завантажень:
•  после1.jpg   477,78До   16 Кількість завантажень:

Повідомлення відредагував Evgen: 20 червень 2011 - 17:08

[taras1]

як розточити центральну частину гольф(диска) під вазівську ступецю???? цікавит чи хтось таке робив в домашніх умовах і наслідки такої роботи????