NIK51

.......Видео в студию...... Вообще я не телеоператор, тем более не редактор. Но идея хорошая, подумаю. Только что я сумею показать? Как настраивать трамблер на стенде, как его устанавливать на двигатель и регулировать, ни чего там мудреного нет. А вот сделать видео той методики что я предложил, было бы интересно, но вряд ли получится, по той лишь причине, что между радиатором и двигателем вряд ли я всуну видео камеру и стробоскоп одновременно. .........я лично обязательно попробую.......... Так вот и попробуй пока без видео, тем более, что я расписал довольно таки подобно. ......это уже из области фантастики.... Это кому как или как кому. .........17-18 градусов по КВ для бензина и 20-21 градус для газа....... Это что, на холостом ходу до ВМТ? ......Это если его на буксире тянуть? Для него скорость 110 км/ч никак не является экономичной..... Было время и я точно так думал

.............А я в общем то и не стремлюсь к расходу бензина 5 литров на сотню, потому что стиль езды у меня агрессивный............. А вот я стремлюсь к 5 литрам, но при езде только до границы начала поворота мозгов. ............УАЗ на работе расходует 15-16 литров, но когда я на него сажусь, то меньше 20-ти ниразу ........... А 5 ти ступенчатая "Волга - 24" расходующая в среднем 8.5 литра 92 го от Никополя до Киева при доминирующей скорости 120 км/час. Или ретро ГАЗ-21 расходующая 80й на средней скорости 110 км/час - 10 литров. И при всем этом еще и свойство "нажал на газ - поехал" без смычков, рывков, и всевозможной тупости при загрузке 5 человек с вещами. И представь себе все это на их "родных" трамблерах. ..........И не люблю задушенный автомобиль.......... Представьте себе, я тоже. И последний вопрос, все таки, что показывает на Вашей системе стробоскоп при холостом ходе? ...02universal...да и ,,классика,,- не машина для идеальных характеристик.... Что касается систем управления двигателем , вы глубоко ошибаетесь. Не создан еще "инжектор" который по главным характеристикам превзошел бы "классику".

.........Кстати, на такой характеристике как Вы мне предлагаете, машина ведет себя дубовенько...... А вы не пробовали взять стробоскоп, и на холостом ходу установить начальное зажигание на метке 5 градусов. Рекомендую, поможет, гарантирую ......А как же зависимость от обьема?..... Вы уж меня извините, но двигатель так устроен, чем больше объем, тем больше он втягивает топлива, так что в итоге, объем смеси оказывается одинаковым не зависимо от кубатуры. А вообще то, по большому счету, не видать Вам успеха с вашей затеей, особенно на переходных процессах (езда по городу), здесь и к цыганке не ходи, жрать бензин будет.

А 1.3 градуса по КВ устроит? Думаю точнее не бывает. Вопрос, что служит в твоей системе датчиком оборотов двигателя?

Третий раз вылаживаю на общее обсуждение свой вариант углов ОЗ, 1.2 градуса на 200 оборотов двигателя. Я думаю не трудно из этого построить график. Мне бы очень хотелось прочесть с переводом на русский язык следующее - "на 402 метрах похожей кнфигурации мафынки вне конкуренции, если не считать МПСЗ у кого стоит, где тоже экспериментально подобраны углы." ..........Как раз то я экспериментально подбираю УОЗ, причем аккуратно, не вводя двигатель в зону детонации. Благо пружинки гнуть мне не приходится, и даже с кабины не приходится выходить...... Отож и компостируешь людям мозги. А для того, что бы все таки ездить по человечески, а не подбирать углы, пройдется выйти из машины и гнуть пружинки, или установить БУ с инжектора, других рабочих вариантов просто не существует. А суходрочку с цифровой регулировкой УОЗ мы еще в 90е проходили. А по поводу спортсменов на электронике январь 5.1, МПСЗ, так она толком на простых машинах не работает, хоть программируй ее до второго потопа.

.....А можно вопрос? а почему у жигулевского трамблера максимальный УОЗ вместе с вакуумным опережением составляет 36 градусов, а у БМВ 44? А почему спортсмены каждый раз перед заездами перенастраивают системы зажигания и подачи топлива? А почему график распрастранения детонации далеко не прямолинеен?....... 1. Заводом изготовителем БМВ устанавливаются обороты больше чем на ВАЗе, соответственно и график расширен. 2. Последнему спортсмену устанавливал 2 года назад, пока молчит, если бы были проблемы объявился. 3. Не ломайте голову из - за детонации по той лишь причине, что она вам не нужна. .....И еще, а какие по Вашему углы можно считать правильными? Трамблер, со своей примитивной конструкцией, никак не сможет воспроизвести УОЗ тот который необходим..... Глубоко ошибаетесь, эта "примитивная конструкция" прекрасно воспроизводит УОЗ ( даже лучше чем БУ в большинстве инжекторов) который необходим, единственная проблема, это со временем растягиваются пружинки. И самое смешное то, что в 90% вопросов на этом форуме, в соответствующих темах, виновниками являются именно они. Навеяло старый анекдот: - Просит кадр бога, что бы тот помог выиграть в лотерею, весь лоб разбил. Сжалились над ним ангелы и давай сами просить бога ему помочь. Бог слушал... слушал, и говорит: - Так пусть этот кадр хоть лотерейку купит.

Одним из не приятных моментов неправильной работы У.О.З. ДЕРГАНЬЕ автомобиля при наборе скорости. Объяснение этого эффекта заключается в резком изменении К.П.Д.двигателя. Для сравнения можно привести пример с 3-х фазным эл.двигателем работающим под нагрузкой с кратковременным отключением одной из фаз. Точно такие процессы происходят и в двигателе В.З, что заключается в резком снижении КПД за счет ухода точки воспламенения от значения относительно приближенного к 12 градусам, которое худо - бедно выставляется при регулировки холостого хода. Конечно есть эти проблемы и в карбюраторе, но их соотношение мизерное примерно 5 к 95 в пользу У.О.З. и устранить их НЕВОЗМОЖНО до восстановлении правильной работы последней. О чем четко сказано в любой литературе по регулировки карбюратора:- "Перед регулировкой карбюратора ОТРЕГУЛИРУЙТЕ зажигание ".

…………..А согласно Вашим так сказать расчетам, для всех машин нужно ставить одинаковый УОЗ и причем не регулируемый под разное топливо…………… Согласно, так сказать, не моим расчетам, а практической работе со стендом по установки У.О.З. и стыковки его с двигателями от «Запорожца» до ЗИЛа, У.О.З. ВСЕХ двигателей абсолютно одинаков, меняется только начальная его установка и то, в зависимости от степени сжатия. Но самое интересное наблюдается когда выставляешь на условно нормально форсированном двигателе, Жигули, Таврия, и.т.д. начальный У.О.З. на положенные 5 градусов, при условии правильной регулировке автомата У.О.З, двигатель прекрасно работает на ВСЕХ марках бензина, только изменяется, не значительно тяга, естественно и расход топлива. При этом детонация отсутствует. И ответ на второй вопрос. В цилиндре тепловая энергия получается за счет сгорания БЕНЗИНА, а не его смеси с воздухом, которая только что и создает ему условия горения. По этому смешивайте его где угодно и как угодно, к примеру инжектор, в любом случае все будет зависеть от суровня нажатия газовой педали. А вот как сжечь этот бензин с максимальной отдачей я и пытаюсь Вам довести.

Для __Anndreykov -24.07.2012, 23:44__"А кто сказал, что УОЗ должен быть именно такой и ни на градус в сторону?" Да ни кто не сказал, просто есть постоянная величина, это время от поджога до воспламенения топлива, и есть переменная величина, это обороты двигателя, и есть искомая величина, это МАКСИМАЛЬНОЕ КПД двигателя, которое получается при воспламенении топлива на расстоянии 12 градусов после прохождения поршня В.М.Т. и все это удовольствие можно получить если твоя система опережения зажигания (грузики с пружинками) обеспечивает, если быть точным, 1,2 ГРАДУСА на 200 ОБОРОТОВ коленчатого вала. И заметьте, что для ГАЗА, что для БЕНЗИНА эта величина ОДИНАКОВА. По поводу ошибки в характеристике УОЗ тобою выложенных, я уже писал выше, неужели тяжело внимательно прочесть! На 800 оборотов двигателя, выставленного по меткам, величина УОЗ равна "0" Т.к. это холостые обороты и начало цикла работы двигателя, а начало из покон веков было равно НУЛЮ. Вот от этого нуля и фантазируй. .......Для.. zootechnik... Выйду с отпуска постараюсь ответить, хотя там, на половину вопросов я уже ответил выше.

Правильно, оталкиватся нужно от ХХ 800об/мин но, при этом величена в градусах будет равна 0, ведь это начало работы системы. 1400 об будет равна 8 гр, 2000 об будет равна 14 гр и.т.д. Кроме этого нужно знать, что характеристики во ВСЕХ тарамблерах одинаковы, т.к. принципиально одинаковы двигателя внутреннего сгорания, и эти характеристики можно только увидеть на специальном оборудовании. Вот по этому предлагаю методику регулировки не по градусам, а по визуальному наблюдению страбоскопом, шкив - обороты двигателя. А вакуумник может "вклинится" в работу трамблера в любом диапозоне в зависимости от разряжения в карбюраторе и обеспечить опережение до - 6-8 градусов, при этом соответсвенно повышается расход бензина. К стати, сделаешь как я рекомендую, забудишь за "дзынь - дзынь":):) И еще, потренироваться по этой методике можешь на инжекторном автомобиле, там тоже, как правило, ситуация не ахти, но в саму идею вникнешь.

....Один раз настроил на 12 градус и будет счастье, а этот автомат опережения зажигания можна воще выкинуть... Можно и так, но получится бензиновый дизель. .......Вы не поверите, на там на определенных условиях работы мотора УОЗ уходит в отрицательный градус.......... Чего ж не поверю, я сам наблюдал, это устранимо.

Речь здесь не об этом.

Как и любой двигатель, двигатель внутреннего сгорания имеет КПД. Величина 12 градусов указывает максимальное его значение, и является величиной постоянной. Все ваши доводы направлены на ее изменения, что в свою очередь ведет к снижению КПД. Любой правильно отрегулированный трамблер, прекрасно справляется с "спортивными" функциями, но в любом случае он работает около стандартных 12 градусов. А по поводу многочисленных графиков УОЗ, особенно советско - СНГовских, это туфта, серьезных работ не проводилось. Накопай литературы от BMW и Volkswagen там найдешь по этому много интересного. Величину 1 градус на 200 оборотов я накопал именно там.

Наполняй, что хочешь и сколько хочешь, но не пытайся изменить принцип работы 4-х тактного двигателя:)

Если ты мне хочеш сказать, что у тебя распредвал открывает выпускной клапан во время такта рабочего хода поршня.............то тогда твои вопросы явно не ко мне.