NIK51

Несколько лет назад, на этом форуме пытался объяснить народу откуда растет геморрой в двигателях их автомобилей. выражающийся в: - перерасходе топлива (за 9л по городу), затруднительном пуске двигателя (заводиться должен с пол "тыка" в любое время года), дергание при езде (должно быть, нажал - поехал), низкая приемистость ( должно быть, нажал - обогнал), неустойчивая работа двигателя, трясется что перепуганный (должен на холостых "стоять как вкопанный"), а воз и ныне там. Так вот, исходя из моей практической работы, ноги растут из неправильной работы момента зажигания в ТРАМБЛЕРЕ вашего карбюраторного двигателя. Обеспечите двигателю опережение зажигания - 1градус на 200 оборотов двигателя, (указываю без десятых градуса) для чего служат две пружинки в трамблере, и вы забутите сразу за весь геморрой перечисленный выше. За ранее извиняюсь если сразу не смогу ответить. niktex@yandex.ru

.......Видео в студию...... Вообще я не телеоператор, тем более не редактор. Но идея хорошая, подумаю. Только что я сумею показать? Как настраивать трамблер на стенде, как его устанавливать на двигатель и регулировать, ни чего там мудреного нет. А вот сделать видео той методики что я предложил, было бы интересно, но вряд ли получится, по той лишь причине, что между радиатором и двигателем вряд ли я всуну видео камеру и стробоскоп одновременно. .........я лично обязательно попробую.......... Так вот и попробуй пока без видео, тем более, что я расписал довольно таки подобно. ......это уже из области фантастики.... Это кому как или как кому. .........17-18 градусов по КВ для бензина и 20-21 градус для газа....... Это что, на холостом ходу до ВМТ? ......Это если его на буксире тянуть? Для него скорость 110 км/ч никак не является экономичной..... Было время и я точно так думал

.............А я в общем то и не стремлюсь к расходу бензина 5 литров на сотню, потому что стиль езды у меня агрессивный............. А вот я стремлюсь к 5 литрам, но при езде только до границы начала поворота мозгов. ............УАЗ на работе расходует 15-16 литров, но когда я на него сажусь, то меньше 20-ти ниразу ........... А 5 ти ступенчатая "Волга - 24" расходующая в среднем 8.5 литра 92 го от Никополя до Киева при доминирующей скорости 120 км/час. Или ретро ГАЗ-21 расходующая 80й на средней скорости 110 км/час - 10 литров. И при всем этом еще и свойство "нажал на газ - поехал" без смычков, рывков, и всевозможной тупости при загрузке 5 человек с вещами. И представь себе все это на их "родных" трамблерах. ..........И не люблю задушенный автомобиль.......... Представьте себе, я тоже. И последний вопрос, все таки, что показывает на Вашей системе стробоскоп при холостом ходе? ...02universal...да и ,,классика,,- не машина для идеальных характеристик.... Что касается систем управления двигателем , вы глубоко ошибаетесь. Не создан еще "инжектор" который по главным характеристикам превзошел бы "классику".

.........Кстати, на такой характеристике как Вы мне предлагаете, машина ведет себя дубовенько...... А вы не пробовали взять стробоскоп, и на холостом ходу установить начальное зажигание на метке 5 градусов. Рекомендую, поможет, гарантирую ......А как же зависимость от обьема?..... Вы уж меня извините, но двигатель так устроен, чем больше объем, тем больше он втягивает топлива, так что в итоге, объем смеси оказывается одинаковым не зависимо от кубатуры. А вообще то, по большому счету, не видать Вам успеха с вашей затеей, особенно на переходных процессах (езда по городу), здесь и к цыганке не ходи, жрать бензин будет.

А 1.3 градуса по КВ устроит? Думаю точнее не бывает. Вопрос, что служит в твоей системе датчиком оборотов двигателя?

Третий раз вылаживаю на общее обсуждение свой вариант углов ОЗ, 1.2 градуса на 200 оборотов двигателя. Я думаю не трудно из этого построить график. Мне бы очень хотелось прочесть с переводом на русский язык следующее - "на 402 метрах похожей кнфигурации мафынки вне конкуренции, если не считать МПСЗ у кого стоит, где тоже экспериментально подобраны углы." ..........Как раз то я экспериментально подбираю УОЗ, причем аккуратно, не вводя двигатель в зону детонации. Благо пружинки гнуть мне не приходится, и даже с кабины не приходится выходить...... Отож и компостируешь людям мозги. А для того, что бы все таки ездить по человечески, а не подбирать углы, пройдется выйти из машины и гнуть пружинки, или установить БУ с инжектора, других рабочих вариантов просто не существует. А суходрочку с цифровой регулировкой УОЗ мы еще в 90е проходили. А по поводу спортсменов на электронике январь 5.1, МПСЗ, так она толком на простых машинах не работает, хоть программируй ее до второго потопа.

.....А можно вопрос? а почему у жигулевского трамблера максимальный УОЗ вместе с вакуумным опережением составляет 36 градусов, а у БМВ 44? А почему спортсмены каждый раз перед заездами перенастраивают системы зажигания и подачи топлива? А почему график распрастранения детонации далеко не прямолинеен?....... 1. Заводом изготовителем БМВ устанавливаются обороты больше чем на ВАЗе, соответственно и график расширен. 2. Последнему спортсмену устанавливал 2 года назад, пока молчит, если бы были проблемы объявился. 3. Не ломайте голову из - за детонации по той лишь причине, что она вам не нужна. .....И еще, а какие по Вашему углы можно считать правильными? Трамблер, со своей примитивной конструкцией, никак не сможет воспроизвести УОЗ тот который необходим..... Глубоко ошибаетесь, эта "примитивная конструкция" прекрасно воспроизводит УОЗ ( даже лучше чем БУ в большинстве инжекторов) который необходим, единственная проблема, это со временем растягиваются пружинки. И самое смешное то, что в 90% вопросов на этом форуме, в соответствующих темах, виновниками являются именно они. Навеяло старый анекдот: - Просит кадр бога, что бы тот помог выиграть в лотерею, весь лоб разбил. Сжалились над ним ангелы и давай сами просить бога ему помочь. Бог слушал... слушал, и говорит: - Так пусть этот кадр хоть лотерейку купит.

Одним из не приятных моментов неправильной работы У.О.З. ДЕРГАНЬЕ автомобиля при наборе скорости. Объяснение этого эффекта заключается в резком изменении К.П.Д.двигателя. Для сравнения можно привести пример с 3-х фазным эл.двигателем работающим под нагрузкой с кратковременным отключением одной из фаз. Точно такие процессы происходят и в двигателе В.З, что заключается в резком снижении КПД за счет ухода точки воспламенения от значения относительно приближенного к 12 градусам, которое худо - бедно выставляется при регулировки холостого хода. Конечно есть эти проблемы и в карбюраторе, но их соотношение мизерное примерно 5 к 95 в пользу У.О.З. и устранить их НЕВОЗМОЖНО до восстановлении правильной работы последней. О чем четко сказано в любой литературе по регулировки карбюратора:- "Перед регулировкой карбюратора ОТРЕГУЛИРУЙТЕ зажигание ".

…………..А согласно Вашим так сказать расчетам, для всех машин нужно ставить одинаковый УОЗ и причем не регулируемый под разное топливо…………… Согласно, так сказать, не моим расчетам, а практической работе со стендом по установки У.О.З. и стыковки его с двигателями от «Запорожца» до ЗИЛа, У.О.З. ВСЕХ двигателей абсолютно одинаков, меняется только начальная его установка и то, в зависимости от степени сжатия. Но самое интересное наблюдается когда выставляешь на условно нормально форсированном двигателе, Жигули, Таврия, и.т.д. начальный У.О.З. на положенные 5 градусов, при условии правильной регулировке автомата У.О.З, двигатель прекрасно работает на ВСЕХ марках бензина, только изменяется, не значительно тяга, естественно и расход топлива. При этом детонация отсутствует. И ответ на второй вопрос. В цилиндре тепловая энергия получается за счет сгорания БЕНЗИНА, а не его смеси с воздухом, которая только что и создает ему условия горения. По этому смешивайте его где угодно и как угодно, к примеру инжектор, в любом случае все будет зависеть от суровня нажатия газовой педали. А вот как сжечь этот бензин с максимальной отдачей я и пытаюсь Вам довести.

Для __Anndreykov -24.07.2012, 23:44__"А кто сказал, что УОЗ должен быть именно такой и ни на градус в сторону?" Да ни кто не сказал, просто есть постоянная величина, это время от поджога до воспламенения топлива, и есть переменная величина, это обороты двигателя, и есть искомая величина, это МАКСИМАЛЬНОЕ КПД двигателя, которое получается при воспламенении топлива на расстоянии 12 градусов после прохождения поршня В.М.Т. и все это удовольствие можно получить если твоя система опережения зажигания (грузики с пружинками) обеспечивает, если быть точным, 1,2 ГРАДУСА на 200 ОБОРОТОВ коленчатого вала. И заметьте, что для ГАЗА, что для БЕНЗИНА эта величина ОДИНАКОВА. По поводу ошибки в характеристике УОЗ тобою выложенных, я уже писал выше, неужели тяжело внимательно прочесть! На 800 оборотов двигателя, выставленного по меткам, величина УОЗ равна "0" Т.к. это холостые обороты и начало цикла работы двигателя, а начало из покон веков было равно НУЛЮ. Вот от этого нуля и фантазируй. .......Для.. zootechnik... Выйду с отпуска постараюсь ответить, хотя там, на половину вопросов я уже ответил выше.

Правильно, оталкиватся нужно от ХХ 800об/мин но, при этом величена в градусах будет равна 0, ведь это начало работы системы. 1400 об будет равна 8 гр, 2000 об будет равна 14 гр и.т.д. Кроме этого нужно знать, что характеристики во ВСЕХ тарамблерах одинаковы, т.к. принципиально одинаковы двигателя внутреннего сгорания, и эти характеристики можно только увидеть на специальном оборудовании. Вот по этому предлагаю методику регулировки не по градусам, а по визуальному наблюдению страбоскопом, шкив - обороты двигателя. А вакуумник может "вклинится" в работу трамблера в любом диапозоне в зависимости от разряжения в карбюраторе и обеспечить опережение до - 6-8 градусов, при этом соответсвенно повышается расход бензина. К стати, сделаешь как я рекомендую, забудишь за "дзынь - дзынь":):) И еще, потренироваться по этой методике можешь на инжекторном автомобиле, там тоже, как правило, ситуация не ахти, но в саму идею вникнешь.

....Один раз настроил на 12 градус и будет счастье, а этот автомат опережения зажигания можна воще выкинуть... Можно и так, но получится бензиновый дизель. .......Вы не поверите, на там на определенных условиях работы мотора УОЗ уходит в отрицательный градус.......... Чего ж не поверю, я сам наблюдал, это устранимо.

Речь здесь не об этом.

Как и любой двигатель, двигатель внутреннего сгорания имеет КПД. Величина 12 градусов указывает максимальное его значение, и является величиной постоянной. Все ваши доводы направлены на ее изменения, что в свою очередь ведет к снижению КПД. Любой правильно отрегулированный трамблер, прекрасно справляется с "спортивными" функциями, но в любом случае он работает около стандартных 12 градусов. А по поводу многочисленных графиков УОЗ, особенно советско - СНГовских, это туфта, серьезных работ не проводилось. Накопай литературы от BMW и Volkswagen там найдешь по этому много интересного. Величину 1 градус на 200 оборотов я накопал именно там.

Наполняй, что хочешь и сколько хочешь, но не пытайся изменить принцип работы 4-х тактного двигателя:)

Если ты мне хочеш сказать, что у тебя распредвал открывает выпускной клапан во время такта рабочего хода поршня.............то тогда твои вопросы явно не ко мне.

zootechnik - сочувствую, но в твоих вариантах успеха не видать, поверь. А контролировать периодически действительно нужно. Попробуй подобрать с чего нибудь другого, но с условиями указанными выше. 'nazgul' - АБСОЛЮТНО!

]т.е. загигание ни как не зависит от распредвала =)? не НУОЗ не МУОЗ ни сама карта УОЗа ни то кака СЖ? так Я еще раз повторяю, в двигателях ав - лей 01,02.03,04,05,06,07,.Нива, распредвал выполняет функции газо распределителя. А установки всего перечисленного тобой ведутся между КОЛЕНЧАТЫМ ВАЛОМ и ТРАМБЛЕРОМ.

Не пытайтесь устанавливать базарные пружинки, это дохлый номер. Самый лучший вариант со старых КИПовских приборов, примерного диаметра, но тоньшего сечения проволки. Начальную установку и их регулировку я расписал выше. Дерзайте.

Для__ Alex =k211___ Травников далек от затрагиваемой темы. И лишь потому, что я даю вам рекомендации через практическую работу на стенде, а он как бы "дошёл теоретически", а теории без практики грош цена. Отвечая на ваш первый вопрос, если поджог топлива происходит по средней метке на двигателе, то воспламенится она как раз на 12 градусах, при отключенном автомате опережения. А вот как правильно включить этот автомат от которого на 95% зависят ВСЕ характеристики двигателя, я и пытаюся до вас довести. Для__'02universal'___ Гостил у своего товарища в Крыму, для которого высший пилотаж а технике это замена колес, пришлось его "Шестерке" регулировать трамблер по выше изложенной методике, конечно да, клопотное дело, но поверьте оно того стоит. Но больше всего я был удивлен когда он, довольно сностно, сам отрегулировал трамблер на "Копейке" своего сына.

Абсолютно все то же самое, только без зазоров прерывателя.

Для правильной настройки нужно знать следующее, время от поджога топлива до его воспламенения величина постоянная , двигатель меняющий свои обороты величина переменная. Кроме этого, для владельцев 01,02,03,04,05,06,07, "Нива", нужно иметь быстрый стробоскоп хотя бы до 3000 об, на 100 гр думаю не обеднеете. Заметьте положение трамблера, что бы при установке не перепутали начальное положение. Вытащите его. Открутите разносчик. Проверьте отсутствие люфта в подшипнике и втулке. Удерживая хвостовик, проверьте ход автомата, это площадка с пружинками он должен легко двигаться по оси. С самого НАЧАЛА хода тонкая пружинка должна его слегка удерживать. Толстая должна удерживать примерно с середины хода. Отрегулируйте. Это начало. Не забудьте за зазор в прерывателе. Устанавливаем на двигатель и заводим. С помощью стробоскопа устанавливаем на среднюю метку. Глушим. Это начало. Совмещаем метку ВМТ на двигателе с меткой шкива. Берем мел, по ходу, на шкиве приблизительно не 45 градусов ставим метку, и делим мелом этот сектор на 4 части. Максимальное отклонение рабочего трамблера с вакуумником 40 градусов. Заводим двигатель, подсвечивая стробоскопом, медленно нажимая на газ, наблюдаем плавное смещение БЕЗ СКАЧКОВ, особенно с малых оборотов на средние, по всему размеченному диапазону. Если нет плавности, регулируем натяжение пружины, или меняем, как правило, на более тонкие. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p> Каждый раз после регулировки пружины. проверяем сначала совпадение меток на шкиве с двигателем, это очень важно!

nazgul" rel="external">Посилання , причем здесь распред вал - это отдельная тема для двигателя, и к этой теме ни какого отношения не имеет. USSRMoto" rel="external">Посилання , к моим финансовым интересам эта тема не относится, ни кому я не собираюсь ни чего делать, кроме как помочь, если будет время, советом, прочтите внимательно что я писал выше. Или так нынче в жизни не бывает? Отож.

Извините за задержку с ответом. Тема была открыта для ответа на вопросы этого раздела, что бы народ не ломал голову над проблемами которые я перечислил в начале. А для постующих начну сначала. 10 лет назад сам столкнулся с перечисленными народом проблемами, до тех пор, пока они меня достали так, что пришлось изобретать стенд для регулировки этих самых трамблеров, с началом работы которого ВСЕ перечисленные проблемы исчезли раз и на всегда, и не в одной сотни машин, а может уже и больше. Так что прошу не иронизировать. Ну а самое главное, во что я сам не мог поверить, карбюраторный двигатель потребляет бензина МЕНЬШЕ чем инжекторный, ОСОБЕННО автомобилей производства СНГ(представляю лица опонентов, но это именно ТАК. А проблема выражается в том, чтобы четко обеспечить двигателю воспламенение топлива на расстоянии 12 градусов на ВСЕХ ОБОРОТАХ после прохождения В.М.Т. Отклонение туда - сюда на ОДИН градус - 1,2% топлива в трубу, плюс в начале поста перечисленные "прелести". Так, что опыта набрался достаточно, чем смогу тем помогу. Проблема только во времени.

Ставь "ОЗОН" - ТОЛЬКО сначала убедись в правельной работе трамблера-исправность центробежной системы, зазора, конденсатора, вакуумника. Подбери карб по двигаталю. рекомендую увеличить диаметр топливного жиклера/эксперементально/ в 1й камере с учетом Украинской горючки. А все разговоры о том что "СОЛЕКС" лучше чем "ОЗОН" лично я считаю БРЕДОМ. Если кто не согласен, пусть докажет -- только не эмоциями.