ajm 379 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 Решил завести бортовичеГ, заодно и вспомню что с машиной делал Mercedes C180, кузов W202, 5 МКПП, приобретен весной 2008 г. у знакомого, который пригнал его из Германии и машиной практически не пользовался. Но все же немного шкоды наделал поэтому машина сразу оправилась в гараж на ТО К машине в комплекте шли такие книжечки на неукраинском языке: В первую очередь из-под капота был изгнан нивовский радиатор, для чего на разборке были куплены: родной радиатор Behr, бачек расширительный с пробкой и датчиком уровня, шланги, хомуты, антифриз. Радиатор брал для машины с кондеем, т.к. он поболее, охлаждает получше, ну и на всякий случай – для перспективы . Также на разборке взял джойстик управления зеркалами. Пружинку для возврата заслонки не нашел, вместо нее отлично подошла жигулевская Затем заменил масло (8Q, 10W40), маслофильтр, воздухофильтр, поменял комплект свечей - поставил BERU 14F-8DUO (новое обозначение Z100) – в полном соответствии с номиналом на бирке под капотом. Заменил термостат, что порадовало - т.к. он установлен в самой верхней точке охладительной системы, то при замене антифриз сливать не нужно. Установил родную защиту двигателя. На колеса заказал у кулибина с Перова болты-секретки. И резинотехических изделий было приобретено: брызговики (задние B6 652 81 41; передние B6 652 81 40), комплект резиновых ковриков anthracite (B66680014), коврик-корыто в багажник Далі буде Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Retrolover 1 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 Ооооо! Ну наконецто! Реально ждал, когда уважаемый ajm, наконец, засветит своего Мерса! Очень интересно! Так как следующую машину хочу именно Мерс!!! Денежку в носок ныкаю, так сказать. Интересно все, в особенности возможность обсуживания его самому, доступности и стоимости запчастей, болячки, надежность, расход, комфорт и прочее. Вот не могу определиться, между W201, W124, или того круче W202 или W210. Тачка, кстати нравится БЭлый Мотора хватает? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 (змінено) Интересно все Ok, буду описывать поподробнее Если в общих чертах - ремонтопригодность выше, чем у жигулей, контрукция простая, хотя есть свои особенности; детали меняются без болгарки и кувалды, меняя одну деталь не надо заодно менять все соседние стоимость запчастей - мерседосовский оригинал дорого, к примеру, 4 брызговика - 100 у.е., амморты обошлись в 100 у.е./шт) есть куча заменителей подешевле, типа лемфердеров, саксов, трв и им подобных Вот не могу определиться, между W201, W124, или того круче W202 или W210 201 среди всех перечисленых пожалуй самый дешевый в обслуге, 124 - габаритный, комфортный, но большой риск попасть на тачку после такси или мейд ин "разборка", я за пару месяцев так и не нашел приличного экземпляра - попадались то битые, то убитые 202 - мерс как мерс, ничего плохого сказать не могу 210 - та же история, только погабаритнее Мотора хватает? мотора хватает, денег на бензин мало Пара прошлогодних фоток: Итак, продолжение. Далее добрался до ходовой. Поставил ремкомплект маятникового рычага, заменил втулки стабилизатора (202 323 02 85, 124 323 49 85). На стабилизаторе была небольшая выработка, для ее компенсации подобрал термоусадочный кембрик подходящего диаметра, и термоусадил, типа временно Так и езжу до сих пор Заменил 4 амортизатора по кругу, ставил Boge. Заменил ГЦС, при замене главной проблемой было его найти Оказался в салоне, на кронштейне с педалями. На екзисте заказал заглушки в различные дырки: личинки замков, отверстия для домкрата, пороги. На разборке приобрел большую шумоизоляцию капота взамен мелких бздюшек по краям. Поменял трос акселератора (оригинал) и вискомуфту (SACHS), заменил передние тормозные колодки, поставил Jurid/Bendix (колодки оказались полное г…но). Сначала пищали, потом развалились, по датчикам износа пошли трещины. Фото колодок через 5 тык пробега: После всего отправился на компьютерную диагностику. Далі буде. Змінено 6 січня 2012 користувачем ajm Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Retrolover 1 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 (змінено) Круто. Весь выше перечисленный ремонт собственноручно делал? 201 среди всех перечисленых пожалуй самый дешевый в обслуге Если в общих чертах - ремонтопригодность выше, чем у жигулей, контрукция простая, хотя есть свои особенности; детали меняются без болгарки и кувалды, меняя одну деталь не надо заодно менять все соседние Я вот полистывал книжечку, по ремонту W201, дык у меня сложилось впечатление, что это вообще очень простой и доступный в ремонте автомобиль, до всего легко добраться, алгоритм ремонта не сложный. Был опыт достаточно глубокого ковыряния в немецких авто, две Джетты, одну по ходовой и тормозам крутил, вторую по электрике - абсолютно ничего сложного, правда есть, как говоришь, свои особенности-заморочки, например установка сайлентблоков строго по специальным меткам а так все просто . Бимер не хочу именно по причине сложности и дороговизны ремонта (у знакомого е30, плюется), а вот Мерина сплю и вижу в качестве авто на каждый день, а Тройку для души Ну, в принципе, Мерс тоже для души Очень хорошо смотриться машинка. Мне нравятся мерсы именно белые, или черные. Das ist Auto! Змінено 6 січня 2012 користувачем Retrolover Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Бакс 256 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 Мотор сделайте на Мерсе, или полную разборку до кузова, а потом сборку, а потом хвалите ремонтопригодность Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Солекс Делортович 825 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 ремонтопригодность выше, чем у жигулей, контрукция простая, хотя есть свои особенности; детали меняются без болгарки и кувалды, меняя одну деталь не надо заодно менять все соседние в жиге такого каг бы нету На стабилизаторе была небольшая выработка, для ее компенсации подобрал термоусадочный кембрик подходящего диаметра, и термоусадил, типа временно Так и езжу до сих пор мне бы стыдно было такое писать, отдайте мерин немцам Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 Весь выше перечисленный ремонт собственноручно делал? да, окромя восстановления генератора) как уже писал, особых сложностей в ремонте нет - проще жигулей) тем более есть рулезный форум по 202 кузову, все что интересует можно найти Мерина сплю и вижу в качестве авто на каждый день достойная мечта, респект, удачи в воплощение в жизнь Очень хорошо смотриться машинка спасибо! Продолжу повествование. Было решено проводить компьютерную диагностику по феншую. Записался на мерсоСТО, назначили время, помыл авто и приехал. Местные гуру долго ходили вокруг машины, чесали репу, ковыряли пальцами в носу, но к бортовому компу машины так и не смогли подключиться – типа она у вас раннего выпуска, а программа новая… бла-бла-бла... Единственный плюс – определили источники посторонних шумов под капотом. Пришлось поменять ролик натяжителя ремня и помпу, а также поменять подшипники и щетки в генераторе. Генератор делали в спецсервисе, проверили на стенде – результатами работы остался доволен. На мерсофоруме пришлось изучать диагностику с помощью блинк-кодов. На радиорынке для изготовления дианостического прибора было куплено: светодиод на 12 В, кнопка, пластмассовый корпус, все на общую сумму около 10 грн. Сверхсложный прибор был спаян, подключен, машина продиагностирована. Для ознакомления – кусок таблицы блинк-кодов В итоге не сбрасывалась только одна ошибка – регулятор холостого хода (8 миганий диода). Трабла оказалась в дроссельной заслонке. Далі буде. Мотор сделайте на Мерсе, или полную разборку до кузова, а потом сборку Дима, надеюсь, что мотор делать мне не прийдется а разборку до кузова - так нормально все разбирается, ничего сложного нет мне бы стыдно было такое писать, отдайте мерин немцам спасибо дельный за совет Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Солекс Делортович 825 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 В итоге не сбрасывалась только одна ошибка – регулятор холостого хода (8 миганий диода). Трабла оказалась в дроссельной заслонке. имею некоторые пусть и поверхностные познания в диагностике, так вот для нашего ивана главное ошибки посбрасывать, типа дальше будет все нормально, а то что они потом повылазят заново, не сорока ж их на хвосте принесла, так на это наплевать. Причину ошибки искать надо, на то оно и дано. Хотя чуть ли не каждый пятый клиент просил просто повытирать ошибки, что б "check" потух, ну а потом заново приезжал и машину уже лечили по полной Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Бакс 256 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 У меня на прошлой работе (Делортович и сейчас там работает) у шефа особенная любовь к мерсам, в итоге довелось дофига чего понаблюдать, дофига куда подискивать запчасти и убедиться в "офигенной ремонтопригодности", имел дело с многими кузовами от купе 50-х до саміх современных. Так вот не говорил бы я так смело о ремонтопригодности. Понятно что когда авто в идеале и не особо новое в плане модельного ряда, то там да. Так любое авто, тех годов делается на коленке, никогда не забуду как в кадиллаке 60-х годов поломал контактную группу и в глубь торпеды замок упал (а там торпедос несъемный ибо железный) и как с Делортовичем потом делали и заводили его. Ну а если авто "заброшенное" то ремонтопригодность одинаковая у всех, а именно "никакая", такое довелось пережить на С140. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 а то что они потом повылазят заново, не сорока ж их на хвосте принесла, так на это наплевать. Причину ошибки искать надо, на то оно и дано. все правильно, только как искать причину ошибки, которая после сброса не появляется? Поиск причины ошибки. Спешиал фо Retrolover поподробнее. Снял дросельную заслонку (на стрелочки можно не обращать внимания, выкладывал фотоотчет на другом ресурсе) Вот она, родимая После разборки внутри оказался отпаяный провод и магическая надпись: "Не рабо, по прозьбе хазаина" (оригинальная орфография сохранена) Провод припаял, заслонку собрал, поставил - и ошибка пропала Радовался недолго, через пару дней ошибка появилась опять. Попытки восстановить ДЗ ни к чему не привели, пришлось ехать на разборку, брать такую же за 150 уе. Далі буде. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Солекс Делортович 825 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 (змінено) реостатная дорожка не реанимируется, обычно ей писец и приходит, осцилографом надо смотреть сигнал на выходе, если не она то есть возможность ремонта а вобще надпись в корпусе заслонки мне одну вещь напомнила Змінено 6 січня 2012 користувачем Солекс Делортович Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 реостатная дорожка не реанимируется повторное вскрытие показало, что дело было скорее всего не в дорожке, а в обмотке моторчика в заслонке (повышенное сопротивление), но дальше не было времени разбираться надпись в корпусе заслонки мне одну вещь напомнила Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Sample 2 Скарга Опубліковано: 6 січня 2012 а вобще надпись в корпусе заслонки мне одну вещь напомнила :lol: прикольно, небойсь говарил что не бита и не крашена Хорошая машинка Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 7 січня 2012 небойсь говарил что не бита и не крашена битую и крашенную машину кагбэ по другим показателям определяют машина не бита и не крашена, покупал у хорошего знакомого… и далее – см. первый пост недавно менял ограничитель в водительской двери – так дверная карта с завода еще ни разу не снималась Хорошая машинка спасибо! Продолжение. Время летит незаметно, потихоньку подошел срок к замене масла, от Q8 решил отказаться, залил Mobil 2000 (кста, надо почти 6 л) В коробку пошло мануальное Mobil ATF 320 Dextron III, для редуктора заднего моста на екзисте заказал оригинальное Mercedes 000 989 28 03. В связи с тем, что жидкость в ГУР была непонятного цвета пришлось промыть ГУР, фильтр и жидкость заменить (FEBI 08972). Заодно подтянул все соединения Подтеков возле гура больше нет. И немного по мелочам. Приобрел новую щетку переднего стеклоочистителя. Поменял клипсы молдингов дверей Наконец-то поставил оригинальную возвратную пружину в ДЗ. Чтоб солнце меньше светило в бошку, на передние двери поставил ветровики Решил отремонтировать антенну, чтоб при включении приемника выдвигалась. Пришлось заменить шток антенны. Правда, потом зимой задолбался бегать и протирать антенну салфеткой перед тем, как выключить приемник. Поэтому старый заклинивший шток вернул взад. Далі буде. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Retrolover 1 Скарга Опубліковано: 7 січня 2012 залил Mobil 2000 А я в жигу такое же лью... Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 7 січня 2012 в жигу такое же лью кста, хорошее масло - с ним движок не работает, а шепчет Продолжу повествование. Украинские дороги вредно действуют на немецкую подвеску, полетела правая верхняя шаровая. Мерсошаровая с верхним рычагом - одна деталь, приобрел эту з/часть фирмы Lucas\TRW (100 с чем-то у.е.) Меняется просто. Отсоединяется шаровая (на фото видно одно из самых стремных мест в 202 кузове - верхняя опора пружины) Из-под капота выкручивается болт, на котором ходит рычаг И старый рычаг (с шаровой и сайлентблоками) у нас в руках А новый на своем месте Заменил передние тормозные диски (Lucas\TRW), и тормозные колодки (ATE). После всех замен поехал на развал. Кто не в курсе – в мерсах развал-схождение делают для всех 4-х колес. На развале спецьялисты навернули сайлентблок в переднем нижнем рычаге. В-общем, с горем пополам развал был сделан, и началась подготовка к зиме. Далі буде Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Солекс Делортович 825 Скарга Опубліковано: 7 січня 2012 вот тебе и ремонтопригодность, сайлентблоки-рычаги-шаровые в жиге меняются отдельно, а не все сразу одним узлом и по цене можно весь перед в классике перебрать за цену того рычага, ну дорогая она бавария, что ты не делай Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Shostak 263 Скарга Опубліковано: 7 січня 2012 Если в общих чертах - ремонтопригодность выше, чем у жигулей Андрюха, что за предательские речи? детали меняются без болгарки и кувалды в ВАЗах применяется только при замене подшипника полуоси, ну иногда при замене шаровых, которые прадед последний раз менял когда ещё был молодым... а вообще данный автомобиль мне понравился (сам видел вживую и даже катали на нём за водкой). Немного относительно шумно в салоне (сравниваю с аналогичными земляком на которых ездил BMW524td) и простоватый как для мерса салон... глядя на фото подкапотного пространства, понимаю, что заглохни я в поле - обречён... ключ на 13 и отвёртка не спасёт. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 вот тебе и ремонтопригодность, сайлентблоки-рычаги-шаровые в жиге меняются отдельно, а не все сразу наверно каждый ремонтопригодность понимает по-своему) мне машина нужна чтоб экономить время и зарабатывать деньги, поэтому поменять за полчаса весь узел и надолго забыть о нем - самый подходящий вариант Андрюха, что за предательские речи? Андрюха, как там у классиков "пою о том, что вижу" только при замене подшипника полуоси, ну иногда при замене шаровых а также задних тяг, сайлентблоков... правда, это все зависит от того, как за машиной смотрели, но факт на лицо относительно шумно в салоне ну да, дружной компанией за водкой (потому как оказалось мало), и Коля Жидкий в качетве лоцмана на переднем сидении - в любой машине будет шумно в салоне Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Retrolover 1 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 (змінено) ajm, хорошее масло - с ним движок не работает, а шепчет Ага, как масло поменял то офигел от эффекта, в первый же день словил штраф за превышение вот тебе и ремонтопригодность, сайлентблоки-рычаги-шаровые в жиге меняются отдельно Да, но чтоб заменить узел рычаг-шаровая в Мерсе нужно открутить 1 (Один!!!) болт и одну гайку! Я никогда не забуду, когда товарищ подвозил меня домой на 2106, и во дворе, когда он разворачивался у него выпала шаровая, это было в одинадцать часов ночи, и я пошел за инструментом, промучался до 5 часов утра лежа на холодном асфальте (6 октября). Как только не пытался сорвать гайку на пальце шаровой, и все под окнами дома, гупая молотком, матерясь. Сорвал две резьбы, одну шпильку на креплении втулки стабилизатора, и одну на рычаге. Это был ПЦ! Позже, когда доставили это корыто эвакуатором (тоже задача, колесо в сторону, подломлено, попробуй лебдкой ее втянуть) на СТО, гайку сразу болгаркой срезали и все. Так что тут класика жанра; детали меняются без болгарки и кувалды, меняя одну деталь не надо заодно менять все соседние В подтверждение того, что часто приходится лезть в соседние узлы (при ремонте ВАЗов), тут Посилання описано все очень просто, на раз два и шаровая поменяна. Но мне, чтоб добраться до гайки, и получить пространство для работы ключом пришлось отсоединить стабилизатор, стянуть пружину, открутить снизу амортизатор, и отвести рычаг вниз - туева хуча лишней работы, учитывая что машина на домкрате, темно и куча закипевших гаек. Так что ремонтопригодность это прежде всего доступ и простота замены узла, а не его стоимость, которая, в принципе адекватна, учитывая что это рычаг в сборе с шаровой, осью и сайлентблоками. о цене можно весь перед в классике перебрать Я думаю, что нормально собранный на нормальных запчастях перед Мерседеса проходит подольше, чем у Жигуля. Только не надо бросаться тапками, что мол я такой Вася, сижу на форуме ВАЗ и обсираю ВАЗ, потому что у меня убитое корыто и я не видел нормальных ВАЗов, как любят говорить некоторые. Видел. И ВАЗы я люблю. И Мерсы тоже, и на то есть объективные причины. А вот передний стакан пружины в 202 кузове не порадовал - оборвать на раз два Змінено 8 січня 2012 користувачем Retrolover Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Бакс 256 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 поэтому поменять за полчаса весь узел и надолго забыть о нем - самый подходящий вариант У меня дядька меняет шаровую за 11 минут, проверено на Нивере, так что тут кто как делает. ремонтопригодность это прежде всего доступ и простота замены узла, а не его стоимость, которая, в принципе адекватна, учитывая что это рычаг в сборе с шаровой, осью и сайлентблоками. Опять же у кого как руки заточены, кто за 10 мин делает, а кто разворотит полмашины и месяц собирает, норматив на замену шаровой ВАЗ 20 мин, это машина заехала и через 2- выехала, а некоторые и неделю гупают. а также задних тяг, сайлентблоков... правда, это все зависит от того, как за машиной смотрели, но факт на лицо У меня у знакомого кабан, так фиг там что открутишь по подвеске, так что это не показатель, закисает не от того на какой машине стоит, а от того ,как смотрели и ездили. А гайке все равно на мерсе она, на бумере или на запорожце. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Солекс Делортович 825 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 э какая демагогия тут, ну не для нашей местности мерчедес, стойки стаба, некоторые сайлентблоки и прочая хрень живет давольно мало у нас, а то что многие сайлентблоки плавающие на мерсе - и говорить не надо, цена за штуку измеряется сотнями рубликов, машина нужна что б зарабатывать деньги говорите - и меняете рычаги за сотку баксов, жесть. Заводской ресурс подвески до 80 тыс. Столько живут самые долгоходящие деталюшки у немцев, у на с сами знаете, первый ремонт обычно с 30 тыс. С кривыми руками нечего и лезть, шаровые менять целую ночь. Долго гупали? А туда ли гупали молоточком? Можно и по запаске постучать - что толку? Сколько я помню, десятка хороших ударов по шаровой хватит не зависимо от того стояла машина со времен горбачева или таксовала беспощадно. Решайте сами. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 э какая демагогия тут +100 Заводской ресурс подвески до 80 тыс. Столько живут самые долгоходящие деталюшки у немцев совершенно новая информация, мерсофорумы в шоке, все в панике дают объявы о продаже машин что б зарабатывать деньги говорите - и меняете рычаги за сотку баксов а при чем одно к другому? На этом дальнейший бессмысленный флуд считаю неуместным А вот передний стакан пружины в 202 кузове не порадовал - оборвать на раз два Все не так печально, если чашка не гнилая, то оборвать ее сложно - про такие случаи даже не слышал Продолжение (подготовка к зиме). Прикупил комплект зимней резины Toyo Garrit G4. По гололеду резина проявила себя с самой лучшей стороны. Чтоб не разбортировать колеса каждый сезон, для летней резины взял комплект литых дисков, обычная мереседсовская "ромашка" (почищенные, покрашенные, полакированные диски – 250 уе/комплект) Болтов к дискам на авторынке не нашел (посадочное место "под сферу"), заказал на екзисте комплект болтов Lemforder, заодно там же заказал комплек колпачков в диски и комплект родных мерсосвечей (пришли Бошевские в коробке со звездочкой, голограмма со звездочкой, все по феншуЮ ). Поменял задние колодки, топливный фильтр, и занялся печкой, движок которой сразу после включения некоторое время издавал непонятные звуки. Движок из печки изымается за 15 мин с перекуром. Снимается обшивка под бардачком Защитная крышка И вот сам моторчик Открутив 4 самореза и сняв клеммы моторчик можно вытаскивать Моторчик смазал, воздуховоды печки прочистил, и все собрал обратно. Посторонние звуки пропали. Некоторые кулибины уверяют, что вместо родного можно поставить аналогичный с волги или уазика. После всего загнал машину на подъемник, чтоб ее профессионально проантикорили. На этом основные ремонтно-профилактические работы были завершены. Далі буде. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Солекс Делортович 825 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 все мои слова были бы пустым местом если бы я не работал на СТО, ведь даже у самого щепетильного владельца автомобиля есть недочеты, и то надо сделать и се тоже. Каждый день видишь автомобили, что с ними, какой владелец, есть же и постоянные клиенты, и видно ремонт от и до. Как не береги дорогой седан из германии не уйдешь от такого слова как ресурс, чем мягче подвеска - тем меньше ее ресурс, если я не прав то пусть в меня кинут камень и забанят навеки на этом форуме. Дай вам всем Бог здоровья, мужества, денег и терпения владеть мерседесом на каждый день и его обслуживать. Откатав пару годков все приходят к более простому автомобилю. Ну а если вы великий начальник всея руси(такие на форуме не висят) и вас дохренище денег которые некуда деть - делайте и будет вам счастье. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ajm 379 Скарга Опубліковано: 8 січня 2012 Дай вам всем Бог здоровья, мужества, денег и терпения владеть мерседесом на каждый день и его обслуживать. Cпасибо, уже четвертый год Бог дает здоровья, мужества, денег и терпения владеть мерседесом на каждый день и его обслуживать, и даже остается здоровье, мужество, деньги и терпение на паралельное владение и обслуживание в течении почти шести лет ВАЗ-2103 до этих машин лет пять была комбинация служебный МВ-190 - ВАЗ 2101, но это уже давняя история) Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах