КЗ трамблер + коммутатор 2108 + катушка 2108

[zootechnik 811]

Здравствуйте заглянувшие сюда.

Скажу наперед - есть очень простое решение моей проблемы - купить новый бесконтактный трамблер

 

но я не ищу легких(дорогих) путей - есть желание обсудить все ЗА и ПРОТИВ

 

Собственно проблемка - есть комутатор 2108, ЭПХХ 2108, катушка 2108, проводка до них 2108

 

Это все нужно подключить к контактному трамблеру к контактам.

 

Еще как вариант вставить датчик Холла и шторку - но тут пока не знаю.

 

В инете есть переходники, итак по порядку:

 

1.

Это уж слишком просто, я так думаю или транзистор сгорит, или коммутатор сдохнет.

 

2.

Это тоже вроде не сложная схема, но опять же транзистор.

 

3.

Ну тут не совсем все понятно, так и не понял что куда идет.

 

4.

А это уже на микрухе - но из опыта со стробоскопом - найти нашу микруху в наших краях проблемно

 

5.

Посилання

В ходе эксплуатации этого устройства возникли замечания.

Предысторя такова - вышел из строя коммутатор. Вскрытие показало, что сгорел резистор в цепи стабилизатора напряжения датчика Холла. Вообще коммутатор изнутри мне не понравился: скорее всего подделка - тонкая плата, резисторы мощностью 0,125 Вт и менее, индикаторное сопротивление - проволочка, свитая спиралью.

В общем, ток, потребляемый инвертором (50-60 мА), оказался непосильным для столь слабеньких резисторов стабилизатора.

Поэтому, желающим повторить устройства советую внести в него небольшие изменения. Сопротивление резистора R1 увеличить до 680 Ом, а его мощность - до 1 Вт. Сопротивление резистора R4 увеличить до 750 Ом, а его мощность до 0,5 Вт. Параллельно конденсатору C3 включить стабилитрон с напряжением 6,8 - 8 В. Питание инвертора осуществлять не от коммутатора, а непосредственно от бортовой сети (клемму 85 инвертора соединить с клеммой 4 коммутатора).

И еще один вариант с микрухой

Пока ее считаю самой оптимальной - но смущает разброс на схеме от и до, прибора то нет чтобы ее настроить, хотелось бы вариант собрал и работает.

 

Итак кто что думает.

 

Если есть другие варианты - я рад буду и их расмотреть.

Змінено 27 вересня 2012 користувачем ajm

[nemez 758]

А это уже на микрухе - но из опыта со стробоскопом - найти нашу микруху в наших краях проблемно

там можно использовать ЛЮБУЮ микросхему логики. В данном случае она работает как инвертор - на входе единица - на выходе ноль и наоборот. Это банальный транзисторный ключ.

Если не можешь раздобыть советскую 155 - возьми любую 74HC блаблабла

Вообще, с появлением Гугля, вопросы совместимости и нахождения аналогов тех или иных советских и (или) импортных радиодеталей отпали как само собой разумеющееся.

зы схема должна предусматривать возможность подключения АЗ-1

 

ззы самая простая и изящная схема - номер один. Простая, как трехлинейка

[zootechnik 811]

там можно использовать ЛЮБУЮ микросхему логики. В данном случае она работает как инвертор - на входе единица - на выходе ноль и наоборот. Это банальный транзисторный ключ. Если не можешь раздобыть советскую 155 - возьми любую 74HC блаблабла

Благодарю, картина понемногу проясняется.

 

А я и не додумался аналог поискать - вот только боюсь что ноги перепутаю

Гугл выдал: К155ЛА3 - для нее аналог 7400PC, но цена за нее в 121грн уж очень порадовала

 

ззы самая простая и изящная схема - номер один. Простая, как трехлинейка

Я тоже все больше к ней склоняюсь, боюсь что не потяну микрухи в плане собрать

 

Вчера узнавал за датчик Холла - нормальный с конт.разьемом для трамблера 2101-2107 можна купить за 29грн.

Видел без конт.разьема за 10 грн

Но вопрос со шторкой пока открытый

 

Добавлено через 33 минуты

Итак после гуглений и консультаций есть следующие результаты:

 

Схема №1 - у всех кто ее ставил горели коммутаторы, выдерживают только дорогие(у меня как раз дешевый Астро 96.3704).

не подходит

 

Схема № 2 - больше положительных отзывов, в пару человек дох транзистор, проблем с коммутатором не нашел. Транзистор, я так думаю, просто разного качества попадался.

 

Схема №3 - так и не разобрался.

 

Схема № 4 - микруха проблемная, точнее цена схемы близится к трамблеру. нету смысла ее собирать.

 

Схема № 5 - вроде рабочий вариант, но как писал выше смущает разброс номиналов от и до, и опять же микруха. не знаю...

 

Пока за основу беру схему № 2 - ее и буду воплощать в жизнь, все эти элементы стоят копейки и есть в наличии

 

Р.С.

Если у кого есть еще мнения - не стесняемся

[Zero 1]

У меня есть какие-то К155, причем не мало. Нужно посмотреть. Могу подарить парочку.

[zootechnik 811]

У меня есть какие-то К155

Буду иметь ввиду - сначала попробую на транзисторе.

по результатам потом будет видно.

[nowak 2]

Еще как вариант вставить датчик Холла и шторку - но тут пока не знаю.

Ранее обсуждалось здесь

Посилання

 

И еще, если ставить электронику в подкапотном пространстве очень желательно чтоб микросхемы были в "керамике" (например не К155, а КМ155 - там шире температурный диапазон, они надежнее).

[zootechnik 811]

Ранее обсуждалось здесь

Спасиба что натыкал - а то помню что видел что-то подобное, но не помню где.

То, но не совсем то - это переделка Р125 без ВР.

Понравилась идея контакты + датчик Холла

Шторка думаю подойдет, нужно будет в руках повертеть этот датчик на предмет совместимости.

 

Еще пару безумных идей по размещению датчика(это для заметки чтобы потом не искать):

Посилання

это на шкиве коленвала Тойоты

 

 

 

А это уже наша класика.

Здесь переработанный датчик + два магнита приклеенные к шкиву

 

 

Еще один вариант накладки на шкив, как пишет автор - с такой схемой норм работают коммутаторы.

 

 

Роботу пока останавливаю до окончания праздников.

Змінено 13 квітня 2012 користувачем zootechnik

[denish111 3]

zootechnik,у нас на субботнем авторынке, со стороны пивзавода, часто стоит дедок и продает ( переделывает ) контактные трамблеры на безконтактные. Продет комплектом, поштучно, как угодно... Я спрашивал себе, сумму уже не помню, но было дешевле почти в 2 раза. Подойди к нему, пообщайся... Может он тебе чего подскажет

[zootechnik 811]

у нас на субботнем авторынке, со стороны пивзавода, часто стоит дедок

С дедком общался.

Цена вопроса 350 грн,

300 грн если приехать к нему домой и помогать.

Понравилось:

1. Искра не зависит от качества свечей

2. Многоискровой режим.

Не понравилось:

1. Инфракрасный датчик.

2. Родная катушка - он просто повышает на ней напряжение, но энергия искры остается старой

3. Вследствии повышенного напряжения искра может пойти гулять не совсем по назначению

 

А вот в плане шторки в трамблер думаю нужно будет к нему сходить, у него уже есть заготовки и опыт их переделки.

Змінено 17 квітня 2012 користувачем zootechnik

[zootechnik 811]

УСТАНОВИЛ.

все работает

Использовал вот эту схему:

 

+12 взял с катушки зажигания,

"массу" на корпус и соеденил ее с "-" датчика, это контакт "3" комутатора

Все это спаял без схемы навесным монтажом.

Помаялся с транзистором - никак не мог понять как его соеденить.

Даю шпаргалку:

 

Запаковал это добро в корпус логики с под елочной гирлядны(просто под рукой валялся)

 

Для входа контактов прикрутил болт к корпусу коробки, с одной стороны к нему подвел выход со схемы, с другой стороны прикрутил провод от контактов.

В любую минуту его легко отсоеденить.

 

С комутатором соеденил с помощью стандартного разьема от датчика - в него вставил провода с клемами.

Тоже легко отсоединяется.

 

Родную катушку оставил в багажнике - при надобности ее легко назад вернуть, нужно перекинуть всего три провода

1) +12 на катушку

2) +12 на ЭПХХ

3) провод от контактов

 

 

Комутатор прикрутил саморезами к корпусу и посадил его на термопасту КПТ-8. (благо в сисадмина этого добра навалом).

Пробовал - после 17 км пути он еле теплый.

 

 

и фото этого добра:

В трамблера родные контакты с конденсатором.

Трамблер переделанный в плане опережения зажигания и вакуумного корректора.

 

 

Только Тахометр как то странно работает не работает - наверное нужно поискать схему для его подключения.

 

Осталось провода упорядочить - а то не феншую

Змінено 20 квітня 2012 користувачем zootechnik

[zootechnik 811]

Только Тахометр как то странно работает не работает - наверное нужно поискать схему для его подключения.

Начал гуглить, а гугл выдает не там вы ищите, товарищ, и направил назад на наш форум

Есть два решения проблемы:

1. Конденсатор 0,1мкФ 400 В в разрез провода от катушки к тахометру.

2. Переделать саму схему в тахометре.

 

Итак по порядку

1. Вставить конденсатор, вот как сделал Retrolover

Для того, чтоб подружить родной тахометр, с новомодным БСЗ, был подготовлен конденсатор на 0,1 мкФ, 250В

 

Он был установлен в разрез коричневого провода тахометра. на разъем "1"

 

Теперь тах работае отлично. По субъективным ачучениям начал показывать точнее, раньше врал на 200-300 оборотов, подключенный паралельно, внешний тахометр всегда показывал меньше, чем этот штатный.

и еще один вариант с конденсатором от КЗ

 

2. Переделка схемы тахометра.

ПОЯСНЕНИЕ РАЗ:

слева вверху на схеме нарисована новая входная часть, остальное - старая схема. Надо до конденсатора С4 всё выпаять и насувать деталей согласно новой схеме, получается деталей больше надо выпаять чем впаять

На верхнем куске схемы тоже нарисован конденсатор С4, так что его не надо выпаивать.

ЗЫ: Диода Д803 похоже в природе не существует, я поставил КД509, т.е. любой выпрямительный на напряжение >=30 вольт.

Качество стремное, конденсатор 6800 пикофарад, сопротивления 43 кОм и 1.5 кОм.

 

И ДВА:

В левом верхнем углу схема входного каскада, которая стоит в новых тахометрах. Т.е. выпаиваем из тахометра R1, C1, R2, C2, V1 и C3 (по нижней схеме) и вместо них собираем верхнюю схемку. Никаких новых дырок или дорожек делать не надо - всё встаёт в старые дырки. Единственная засада - на плате элементы не подписаны, приходится их "вычислять" по схеме, но это не слишком трудно... Удачи!

Змінено 25 квітня 2012 користувачем zootechnik

[zootechnik 811]

 

Остановился на этой схеме, только конденсатор обмотал изолентой потому что на корпусе получаеться открытый "+"

Пока один недостаток - в момент заводки тахометр скачет как бешеный,

думаю из-за малых оборотов конденсатор успевает достаточно зарядиться чтобы кинуть стрелку тахометра в пределах 5000-6000об/мин.

Как только мотор завелся - все работает как положено.

 

Наверное буду переделывать саму схему тахометра, а кондер оставлю как временное решение.

[zootechnik 811]

Для входа контактов прикрутил болт к корпусу коробки, с одной стороны к нему подвел выход со схемы, с другой стороны прикрутил провод от контактов.

От такой схемы отказался - на холостых оборотах грелся болт и плавилась стенка корпуса.

Вместо болта припаял отрезок провода с "ухом" на конце, к нему прикрутил выход от контактов.

Комутатор прикрутил саморезами к корпусу и посадил его на термопасту КПТ-8. (благо в сисадмина этого добра навалом). Пробовал - после 17 км пути он еле теплый.

Коммутатор "Асто" благополучно выгорел полностью.

Я за ним наблюдал - он не грелся, был еле теплый а потом просто сгорел, разборка показала что такое гуано только китайцы делают, а не грелся потому что практически не было теплового контакта транзистора с корпусом в результате чего он и сгорел.

Установил вместо него какой то русский, продавец заверил что хароший, он оказался разбоным что собственно и сделал - разборка показала что это то что надо, толстые дорожки, нормальные мощные резисторы, транзистор отдельно прикручен через термопасту к радиатору.

Вот этот греется, точнее радиатор его греется, думаю так и должно быть.

Сам коммутатор прикручен к корпусу через термопасту КПТ-8.

и еще один вариант с конденсатором от КЗ

Наблюдаю один баг с этим кондером - стала плохо заводиться при слабом АКБ.

Кондер убрал, пока езжу с почти работающим тахом, он нормально показывает после 2500об/мин.

[Ol-Dob 1]

Что изменилось в машине после переделки. Вы получается сэкономили на трамблере с датчиком Холла,как я понимаю октан-корректор в вашей схеме работать будет.

[zootechnik 811]

Что изменилось в машине после переделки. Вы получается сэкономили на трамблере с датчиком Холла,как я понимаю октан-корректор в вашей схеме работать будет.

Извиняюсь что сразу не ответил, не вспеваю все мониторить.

Да, так и есть, я сэкономил на трамблере с датчиком Холла.

Но как выяснилось, можна было сэкономить и на катушке зажигания использовав вместо катушки ВАЗ2108 Б-116 родную Б-117. Была темка где мы спорили о катушках, в ходе спора выяснилось что Б-117 тоже неплохо работают с коммутатором.

 

И по проэкту.

Накатал уже больше 10 тыс.км

из замечаний - контакты ОЧЕНЬ чувствительны к малейшему загрязнению.

Был случай

Регулировал клапана, завел и поехал, как стал разгоняться - машину начало дергать как вроде бензин кончился.

Включаю поворот и к обочине, думаю заправлю НЗ и до заправки.

Но замечаю что двигатель то и не думает глохнуть

Прогазовывает нормально, когда разгоняюсь опять тоже.

Вспомнил что уже читал на москвичевком форуме о контактах - так и есть, выяснилось что когда ставил клапанную крышку попала капля масла на контакты.

Тряпочкой смоченной в бензине вытер контакты и все пропало.

Змінено 29 серпня 2012 користувачем zootechnik
ошибся с маркировкой катушки у 2108 - правильно Б116

[zootechnik 811]

Очередной отчет.

Появился довольно серьезный баг

При кручении стартером переходник не дает достаточный импульс на коммутатор - в итоге нету искры.

Искра пропадает при падении напряжения ниже 11,5 В, что не допустимо.

Думал что транзистор прошило, но замена ничего не дала.

Мучать дальше схему

пока нету желания.

 

На последок думаю попробовать вот эту

Ну тут не совсем все понятно, так и не понял что куда идет

Опыт разводки уже есть, та и смотрю она более продумана, что-ли.

Вот только прорисуюю ее в более читаемый вид.

Змінено 29 серпня 2012 користувачем zootechnik

[petertuning 3]

zootechnik,у нас на субботнем авторынке, со стороны пивзавода, часто стоит дедок и продает ( переделывает ) контактные трамблеры на безконтактные. Продет комплектом, поштучно, как угодно... Я спрашивал себе, сумму уже не помню, но было дешевле почти в 2 раза. Подойди к нему, пообщайся... Может он тебе чего подскажет

в лубнах?

[zootechnik 811]

Вот только что прочитал про УЗСК и как он влияет на нагрев катушки в КЗ

Так у меня теперь смутные сомнения - может это он виноват - он у меня довольно большой, и буквально одновременно с чисткой контактов начались эти баги.

срочно проверить!!!

 

Добавлено через 1 минуту

в лубнах?

В Полтаве.

Как только на субботний авторынок заходиш со стороны пивзавода, сразу за "цепью"(типа пропускной пункт) слева он в основном стоит.

Змінено 29 серпня 2012 користувачем zootechnik

[zootechnik 811]

Вот только что прочитал про УЗСК и как он влияет на нагрев катушки в КЗ

Контакты не при чем.

копаем дальше......

[zootechnik 811]

Работаю в сторону датчик Холла в КЗ трамплер.

Но в процессе поисков вот что нарыл.

[quote name=http://2126.ru/forum/index.php?topic=16959.msg199342#msg199342

Здравствуйте!

Хочу на москвич 412 92 г.в. поставить коммутатор от восьмерки (76.3734) по схеме приведенной здесь http://xumepa.narod.ru/New/devel.html" rel="external">Посилання.

Катушка Б115 будет работать с этим коммутатором или вернее коммутатор с ней?

Или обязательно и катушку менять?

Необязательно. Только энергия искры будет ниже, чем была бы со штатной. Появятся лишние деньги со временем и настроение - поменяешь. PS: Летом нечто подобное подобное сосед у меня проделал на ВАЗе. Но недолго он радовался: Что то случилось с транзистором, снова повторять он это не стал - купил трамблер с датчиком ХОЛЛА. Я, в свое время, делал по другому, правда на ВАЗе: Коммутатор девяткин выдает искру по команде ЗАМЫКАНИЕМ контата "5" или"6" на землю - не помню точно, а не размыканием, как в контактной системе зажигания. Я просто подпиливал и поворачивал крышку распределителя на 45 градусов, чтобы при ЗАМЫКАНИИ контактов прерывателя бегунок распределителя находился напротив соответствующего ВВ провода. До сих пор это работает.

Если рассмотришь схему, то там транзистор при размыкании контактов ОТПИРАЕТСЯ и замыкает контакт 6 коммутатора на землю. Можно и не инвертировать сигнал размыкания от контактов, а использовать замыкание этих контактов. Только крышку распределителя повернуть соответственно.

Кто - то чего то не понял или я коряво объяснил: Я имел в виду не ВСЮ схему по ссылке, а поведение только коммутатора при замыкании его контакта "6"на землю. Если запустить коммутатор без транзистора, а контакт прерывателя, замыкающийся на землю подключить к выводу "6" коммутатора, то искру стабильно коммутатор будет выдавть по ЗАМЫКАНИИ контакта прерывателя. Только бегунок в момент появления искры на нем будет находиться МЕЖДУ ВВ проводами посередине.Т.Е. придется поворачивать крышку трамблера на 45 градусов. Иначе будет искрой стрелять мимо проводов. На ВАЗовском двигателе поворот крышки довольно прост - там паз пропилить, да крепление собачками к основанию доделать. Как на Москвичевском - давно в руках не держал. Кто пользует - тому виднее. Успехов.

Вот теперь я озадачен.

Неужели все так просто?

Выкинуть конденсатор, пропилить и повернуть крышку распределителя на 45 градусов.

Москвичеводы иногда поражают своей смекалкой.

Нужно проверить

Змінено 31 серпня 2012 користувачем zootechnik

[zootechnik 811]

Вот более-менее внятно нарыл про датчик Хола и коммутатор.

Теперь многое проясняеться...

Напряжение, вырабатываемое элементом Холла Uн, поступает на операционный усилитель, где происходит усиление сигнала. После этого ток поступает на формирователь импульсов и там происходит переработка из аналового сигнала в цифровой. Затем полученный цифровой сигнал поступает на выходной каскад и окончательно усиливается до величины напряжения Ug, достаточного для работы транзисторного коммутатора. При этом напряжение Ug за счет инверсии выходного каскада вырабатывается в момент отсутствия напряжения Uн с входа элемента Холла, т.е. в момент перекрытия шторкой экрана воздушного зазора, что соответствует напряжению Uн ниже 0,4 В. В таком положении экрана транзистор выходного каскада Т0 находится в открытом состоянии, при этом от коммутатора через транзистор Т0 проходит ток и при этом база транзистора Т1 соединяется с массой.

Рис. Электрическая схема коммутатора и датчика Холла:

1 – датчик Холла; 1а – выходной сигнал; 2 – коммутатор; 3 – замок зажигания; 4 – дополнительный резистор; 5 – шунтирование дополнительного резистора; 6 – катушка зажигания

Учитывая, что проводимость транзистора Т1 n-p-n, отсутствие положительного потенциала этого транзистора приводит к его закрытию. В результате этого прекращается подача положительного потенциала на базу В через резистор R4 и коллекторно-эмитерный переход транзистора Т1. При этом ток не проходит через резистор R7 и база В включения транзисторов Т2/Т3 замыкается на массу. Учитывая проводимость этих транзисторов n-p-n, отсутствие положительного заряда на базе В, транзисторы закрываются и ток в первичную обмотку катушки зажигания не поступает. При выходе экрана из воздушного зазора напряжение с элемента Холла достигает 0,4В и через первичную обмотку катушки зажигания начинает протекать ток.

 

остается вопрос дребежания контактов....

Змінено 31 серпня 2012 користувачем zootechnik

[zootechnik 811]

Но как выяснилось, можна было сэкономить и на катушке зажигания использовав вместо катушки ВАЗ2108 Б-116 родную Б-117.

Это самая Дэбильная мысль которая меня посетила.

полевые испытания показали, собственно расход:

(переменные одинаковые - сорт бензина, маршрут, в карбе ничего не менял, прокладка между рулем и сиденьем таже, в общем все тоже, менялись только катушки)

Катушка Б117 - 12л А92 на 113 км

Катушка Б116 - 12л А92 на 126 км.

Сию тему катушек считаю закрытой навсегда.

Б117 кинул в качестве резервной, она может работать - но не стоит ее использовать постоянно.

 

Выкинуть конденсатор, пропилить и повернуть крышку распределителя на 45 градусов

То да не то - сильно греется коммутатор, так что есть риск выхода его из строя.

Жаль, такую идею запорол полевыми испытаниями

 

Так что вернулся опять к исходным.

Или пробовать переходник

Или датчик Холла.

 

Пока попробую еще переходник №3 - купил детальки, потянуло аж на 8 грн.

Сегодня-завтра буду паять....

Змінено 3 вересня 2012 користувачем zootechnik

[Ol-Dob 1]

По поводу микросхемы К155ЛА3 - неужели есть такая местность где нет такой микросхемы ?!?!?!

Если Вас интересует то её без особых проблем можно заменить микросхемой К176ЛА7 или К561ЛА7 или К564ЛА7 две последние лучше всего потому что отпадает необходимость в стабилитроне (см.схему выше)Но они не прямая замена нужно смотреть цоколёвку.

 

Хотел спросить а высоковольтные провода вы заменили на те что используются в БСЗ или оставили родные. Если родные (КАКИЕ?) не пробивает высокое напряжение на корпус через них, ведь там существенная разница в напряжении соответственно и вмощности пробоя.

 

Посилання адрес цокольовки

[zootechnik 811]

По поводу микросхемы К155ЛА3

Если поискать, думаю можно найти, в магазинах ее нету, не завозят за ненадобностью, но на рынке думаю можно найти. Пока в даном направлении развивать не планирую.

 

Хотел спросить а высоковольтные провода вы заменили на те что используются в БСЗ или оставили родные

Провода у меня силиконовые черные(марку уже не вспомню), покупал их сразу после покупки авто, продавец сказал что они одинаково подходят что к КЗ что к БСЗ.

На корпус ничего не пробивает, можно браться за проводку руками при работающем двигателе без последствий. До этого стояли красные СССР - так те бились что надо

[Ol-Dob 1]

Октан-корректор не планируете подключать? Чтоб уоз регулировать из салона.