Экологический талон СО.

[ferovaz 1]

Вычитал вот что теперь штраф за "превышение норм содержания загр. веществ в отработанных газах"===510-850...

Кто что думает по приобретению талона СО?

И сколько он стоит и есть ли смысл?

[Интервент 1 219]

смысла покупать талон нет. все-равно менты будут СО мерять на месте. см. соседнюю тему о проверке ТО в дороге.

[DENIS_BER 92]

А кто знает как правильно проверять СО?

[GAZ77 1]

НОРМИ І МЕТОДИ ВИМІРЮВАНЬ ВМІСТУ ОКСИДУ ВУГЛЕЦЮ ТА ВУГЛЕВОДНІВ У ВІДПРАЦЬОВАНИХ ГАЗАХ АВТОМОБІЛІВ З ДВИГУНАМИ, ЩО ПРАЦЮЮТЬ НА БЕНЗИНІ АБО ГАЗОВОМУ ПАЛИВІ

ДСТУ 4277:2004

 

Київ

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ

З ПИТАНЬ ТЕХНІЧНОГО РЕГУЛЮВАННЯ

ТА СПОЖИВЧОЇ ПОЛІТИКИ

2004

 

Вот это скачайте и там все написано как должно проходить.

[yurecgod 159]

Да кстати есть ещё ГОСТ как это всё дело проверяется

если найду могу выложить на самом

деле на дороге не так и легко проверить,

там должна быть определённая температура

воздуха, Зелёные должны подключить

Тахометр СВОЙ это то, что я помню.

А сейчас у меня есть правда

не до конца достоверная информация,

что ЦО могут проверять только на СТО.

Эту инфу надо проверить.

[ferovaz 1]

Посилання

нашел я этот гост!

токо не вижу чем можно манипулировать если остановят на дороге для проверки!

[ajm 379]

не вижу чем можно манипулировать

Манипулировать можно талоном СО, где написано действителен 3 мес или 5000 пробега. Лет пять назад остановило гаи возле жулянского моста (они там постоянно тусовались). Тыры-пыры, проверим СО. Показал талон, и на этом все закончилось. При необходимости с этим талоном можно и в суд - бумажка с печаткой :frfr:

[yurecgod 159]

токо не вижу чем можно манипулировать если остановят на дороге для проверки!

 

на том же аутоуа читал, вот жалею, что не сохранил

сейчас занимаюсь поисками

[ferovaz 1]

Обнаружил!!!!!

Проверку выхлопных газов ведут в соответствии ДСТУ 4277:2004

"НОРМИ І МЕТОДИ ВИМІРЮВАНЬ ВМІСТУ ОКСИДУ ВУГЛЕЦЮ ТА ВУГЛЕВОДНІВ У ВІДПРАЦЬОВАНИХ ГАЗАХ АВТОМОБІЛІВ З ДВИГУНАМИ, ЩО ПРАЦЮЮТЬ НА БЕНЗИНІ АБО ГАЗОВОМУ ПАЛИВІ"

Но,есть " Д Е К Р Е Т КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ Про стандартизацію і сертифікацію " Посилання

В которой написанно

Стаття 1. Сфера дії Декрету

 

Дія Декрету поширюється на підприємства, установи і

організації незалежно від форм власності та видів діяльності, що

діють на території України, а також на громадян - суб'єктів

підприємницької діяльності.

[GAZ77 1]

Нашел в госте несколько зацепок. как они проверят температуру масла?.Дальше при проверке стоять с секундомером и контролировать процес замера(от 30 сек до 60 сек.)позже и раньше низя я так понял. Дальше контролировать все пункты проверки если что то нетак делают то можно их посылать?

[DENIS_BER 92]

GAZ77 Ну я так же подумал

 

Ну а я правильно понял, замер делают сначала на повышеных оборотах? Что такое повышеные, какие они должны быть? И как они собираются их повышать????

Накручивать карб??? - Идите в опу тогда

Подсосом??? - у себя подсосите!!!

Одно чудо сидит газует в моей машине, другое меряет, а я наблюдаю??? - НЕ ПОДХОДИТ!!!

 

Потом делают на минимальных??? Минимальные надеюсь холостые???

Ну а потом арифметика и выведение среднего показателя??? Правильно я понял?

[sha 2]

Дальше контролировать все пункты проверки если что то нетак делают то можно их посылать?

 

если они делают что-то не так, то результаты измерений становятся недействительными.

 

Про температуру масла: кроме того, что они должны иметь термометр для ее измерения, у них должен быть АКТ ПОВЕРКИ ТЕРМОМЕТРА (не смейтесь, этот прибор в ней нуждается).

[ajm 379]

СО никогда не меряли??? Оооо :shock:

В выхлопную вставлют датчик и дают мотору 30-60с прос*ца на средних - выше средних оборотах, замеряют

потом сброс до холостых, обороты установились - замеряют

пишут типо:

Хол.хід 1,0%

Сер.об. 0,5%

строк дії Талона 3 місяці або пробіг автомобіля 5000 км, подпись, печать

[Wild 108]

Самое главное тут,может кто не знал, то не глушить двигатель, т.е. подьехал, не глушишся, всунули, померяли! а то вначале смесь у нас переобогащенная...

[ajm 379]

+1 к Wild

еще нюансы: двиг должен быть прогретым до рабочей т-ры, если есть дырки в глушители СО может показать 0,1-0,2 % и меньше

[yurecgod 159]

Был у меня случай, я всегда слежу за ЦО

регулирую его в районе 0.8-1%

ехал как то в Херсон на приборе

у них показало 2.2 я млин сам растроился

короче купил у них за 10 грн. талончик ЦО,

попросил можно я отрегулирую? (Кстати было это

в Каховке) они сказали типа нет....

ПРиехал я в Херсон проверил там ЦО было 0.8

приехал домой проверил ЦО опять же 0.8

Вот после этого я сильно растроился....меня развели

в двойне 1. раз, что в принципе не имели права,

так как никто не подлючал тахометр температура

ОС была 35 градусов и т.д.

2. раз потому что у меня было всё окей,

а они спецом прибор подстроили

вы спросите проверял ли я доки?

Конечно у них всё было впорядке.

Притом остановил ГАЕЦ проверял Зелёный

а потом опять со мной общался гаец...ну это было 3.5

года назад честно говоря я в последнии года

2-а на дороге ваще не видел газоанализаторы.

А ту статью с АвтоУа я вчера так и не нашёл

А очень полезная была!

[ferovaz 1]

yurecgod

Случайно не эту статью?

 

 

 

 

Проверке «на СО» не подлежат

Основным документом, который определяет нормы содержания в отработавших газах автомобилей с бензиновыми двигателями вредных веществ и способы их измерения, является принятый еще в «союзные» времена ГОСТ 17.2.2.03-87. Обратившись к нему, можно извлечь немало для себя полезного.

 

Например, выяснилось, что ГОСТ не распространяется на целый ряд категорий ТС. В частности на автомобили, которые имеют полную массу менее 400 кг или максимальную скорость до 50 км/ч, а так же на автомобили с роторными и двухтактными двигателями. Последние хоть и нечасто, но попадаются на наших дорогах. Роторные двигатели, как мы знаем, устанавливаются на некоторых моделях автомобилей компании Mazda. Двухтактными моторами комплектовались легковые автомобили производства ГДР («Трабант» и «Вартбург»), которых в нашей стране эксплуатируется не так уж мало. Еще одно исключение: требования ГОСТа не распространяются на машины высшего класса. В СССР к таковым относились легковые автомобили, предназначавшиеся для обслуживания высокопоставленных должностных лиц – ЗИМ, «Чайка», ЗИС и ЗИЛ различных моделей, причем только старые образцы в небольших количествах имелись в частном пользовании. Но главное – к высшему классу (по советской классификации) относится множество иномарок, в том числе и довольно распространенные – представительские Mercedes и BMW с большим рабочим объемом двигателя, а также целый ряд автомобилей американских моделей и т.п.) Понятно, далеко не все из них – новые, но даже у самых древних проверять токсичность отработавших газов и запрещать их эксплуатацию за превышение установленных норм нельзя.

 

Список этих исключений несколько изменен украинским стандартом – ДСТУ 3649-97. Теперь он не распространяется на транспортные средства, максимальная скорость которых – до 25 км/ч – установлена изготовителем; с двигателем, имеющие менее 4 колес и с полной массой до 1 т; с нагрузкой на ось не более 115 кН. Однако, как будет показано ниже, в соответствии с нормами Конституции (которые определяют, в каких случаях нормативный акт может иметь обратную силу) эти измерения распространяются только на транспортные средства, выпущенные после вступления нового стандарта в силу. А конструкция таких автомобилей, как правило, вполне позволяет привести выхлоп в соответствие со стандартом.

 

Но самое интересное даже не это. ГОСТ распространяется, как указано в преамбуле, на автомобили, «изготовляемые и эксплуатируемые в СССР».

 

Что касается территории действия, то стандарт, конечно, сейчас распространяется на Украину. Но примененная формулировка означает, что ему должны соответствовать автомобили, которые и производятся, и эксплуатируются в нашей стране. А это значит, что произведенные у нас автомобили, которые эксплуатируются в других странах, и эксплуатируемые в нашей стране иномарки под действие этого ГОСТа не подпадают. Иначе было бы, если бы ГОСТ распространялся на автомобили, «изготовляемые или эксплуатируемые в СССР».

 

При этом никакие последующие подзаконные акты не могут расширить сферу действия старого союзного ГОСТа. Вносить изменения в него нельзя, так как он принят Госстандартом уже не существующего СССР. В соответствии же с п. 1 «Переходных положений Конституции» союзные нормативные акты действуют в Украине в части, не противоречащей украинскому законодательству, но ни один закон не предусматривает полномочий украинских ведомств вносить изменения в нормативный акт по сути другого государства. Менять же сферу действия нормативного акта, которая определена им самим, не внося в такой акт изменений – это юридический нонсенс.

 

Поэтому, если более поздние ведомственные нормативные акты расширяют сферу действия союзного ГОСТа без внесения в него изменений, то трактовать это следует так: сфера действия ГОСТа определяется в соответствии с новым нормативным актом (например, в тех случаях, когда что-то старым стандартом не регулировалось вообще), но... за исключением тех случаев, на которые ГОСТ 17.2.2.03-87 заведомо не распространялся.

 

На сколько процентов имеем право

Каждый водитель, кажется, наизусть зазубрил цифры допустимого содержания СО (на него проверяют чаще всего) – 1,5% на холостых оборотах, 2% – на повышенных. Однако не все знают о примечании: при проверке автомобилей, находящихся в эксплуатации, органами ГАИ, первая цифра повышается до 3%. Понятно, что сам инспектор далеко не всегда говорит об этом водителю, бывает, что номера снимают, если выявляют машину с содержанием СО 2,5%...

 

Принудительное ТО противозаконно?

Когда можно проводить проверку? ГОСТ дает ответ и на этот вопрос: при эксплуатации автомобилей – не реже чем при ТО2 или ремонте узлов, влияющих на токсичность; при ТО автомобилей индивидуальных владельцев и, опять же, ремонте систем, влияющих на токсичность; при капитальном ремонте – но только после заводской обкатки; при серийном выпуске автомобилей.

 

Из формулировок ГОСТа недвусмысленно следует: проверка проводится при ТО или ремонте, осуществляемых по иной причине. Но направлять автомобиль на какое-либо техобслуживание только для того, чтобы «проверить СО» и, если надо, отрегулировать карбюратор – недопустимо! Так же, как и требовать от водителя не предусмотренный никакими законами «талон токсичности».

 

Между прочим, «принудительное техобслуживание» противоречит и законодательству о защите прав потребителей, а если на него направляют сотрудники государственных органов власти, – и антимонопольному законодательству.

 

Не предусмотрена проверка токсичности и при продаже автомобиля, в том числе и комиссионной. Кстати, нельзя проверять автомобили, не прошедшие обкатку после капремонта двигателя – у такого автомобиля детали еще не приработались, зазоры в двигателе могут быть большими, отсюда и повышенное содержание СО...

 

Методика измерения

Стандарт регулирует методику измерений и требования к измерительным приборам достаточно детально. Так, при проведении измерений положено использовать подключаемый к двигателю автомобиля тахометр для определения повышенной частоты вращения. Необходимость его подключения (как и требования к точности) прямо оговорены стандартом. Отсюда следует, что нельзя использовать для этой цели штатный тахометр автомобиля, а тем более недопустимо определять обороты «на слух» или другим подобным способом.

 

«Частников» «на СО» проверять не должны?

Однако нужно помнить, что ГОСТ – это все-таки не закон. Наоборот – он является актом ведомственным, следовательно, подзаконным. А поскольку принят во времена СССР, в нынешней Украине действует в той части, в которой не противоречит ее законам.

 

Основной законодательный акт, регулирующий эксплуатацию транспортных средств, – это Закон Украины «О дорожном движении». Но этот закон, опять же, отсылает к «правилам, нормам и стандартам», которым должны отвечать выпускаемые и эксплуатируемые транспортные средства. Следовательно, должен быть нормативный акт, который регулирует вопросы принятия и исполнения стандартов. И такой акт есть. Это Декрет Кабинета министров (имеет силу закона) «О стандартизации и сертификации».

 

И уже первая же статья этого Декрета дает нам важнейшее правило установления и применения стандартов. Согласно ст.1 Декрета, его действие (т.е. сфера стандартизации как таковой) распространяется на все предприятия, учреждения, организации независимо от форм собственности и видов деятельности, а также граждан-предпринимателей. Этот перечень – исключительный, расширительному толкованию он ни в коем случае не подлежит. И поскольку Декрет, как уже говорилось, имеет силу закона, отступать от его требований при принятии подзаконных актов нельзя. Если же противоречия все-таки имеются, то и гражданам, и государственным органам нужно руководствоваться требованиями Декрета (или закона), а не подзаконных актов.

 

А это значит, что на граждан, не являющихся предпринимателями, действие Декрета, а значит обязательность стандартов, не распространяется. Более того, требования пункта 1.3 ДСТУ 3649-97, предусматривающего, что стандарт является обязательным как для предприятий, учреждений и организаций, так и для граждан (независимо от того, являются ли они предпринимателями), прямо противоречит требованиям Декрета.

 

Следовательно, применение к частному автомобилю и его водителю этих требований, а не противоположных им норм Декрета является противозаконным. Это означает, что наказывать водителей частных автомобилей (не используемых для предпринимательства) из-за повышенного, по сравнению с ГОСТом, содержания СО и СН, по закону недопустимо!

 

Ссылаться же на ПДД, которыми запрещена эксплуатация транспортных средств при «превышении установленных норм» токсичности, в опровержение предыдущего тезиса, нельзя. Ведь нормы эти установлены как раз стандартом, действие которого на частных лиц – владельцев автомобилей – не распространяется!

 

В соответствии со ст. 19 Конституции Украины, никто не может быть принужден делать то, что не предусмотрено законодательством. В частности гражданин – владелец автомобиля не может быть принужден к обеспечению соответствия своего автомобиля стандартам, коль скоро он вообще не является субъектом, на которого распространяется сфера стандартизации.

 

Такими субъектами являются предприятия и предприниматели, эксплуатирующие автомобили либо производящие их ремонт и техобслуживание. То есть СТО, куда обратился владелец частного автомобиля, обязана в случае ремонта двигателя или ТО2 обеспечить соответствие выхлопа стандартам токсичности. За это владелец СТО несет ответственность. Но если автомобиль выехал с СТО (или вовсе туда не заезжал), то за соответствие отработавших газов нормам водитель нести ответственность уже не может.

 

«Автостарушки» под ГОСТ не подпадают?

Но и это еще не все. Согласно ст.4 Декрета, «Нормативные документы по сертификации делятся на государственные стандарты Украины, отраслевые и т.д.». Тем самым устанавливается: стандарт – это вид нормативно-правового акта в правовой системе Украины. Согласно ст. 58 Конституции Украины, законы и другие нормативно-правовые акты не имеют обратной силы во времени, кроме случаев устранения или смягчения ответственности. Впрочем, к стандартам последнее не относится, потому что они ответственность не устанавливают и не устраняют в силу самой своей природы. Поэтому сфера действия стандарта не распространяется на время, предшествовавшее его принятию.

 

А теперь вернемся к преамбуле ГОСТа. Повторим: его действие распространяется на автомобили, «изготовляемые и эксплуатируемые в СССР». Изготовляемые и эксплуатируемые в соответствии с этим стандартом. Следовательно, если изготовление под стандарт не подпадало, то нельзя требовать соответствия ему и в период дальнейшей эксплуатации. Вывод: требования о том, чтобы современному стандарту соответствовал выхлоп автомобилей, изготовленных до его принятия (иногда за десятилетия), к конструкции которых таких требований изначально не предъявлялось, – незаконны. Кстати, часто это бывает невозможно и технически. Причем это относится не только к эксплуатации в период действия ГОСТа 17.2.2.03.87 автомобилей, выпущенных ранее, но и к любым стандартам, которые будут приняты позднее, или к иным изменениям в сфере стандартизации, в частности касательно требований к токсичности выхлопа.

 

Все вышеперечисленные требования и ограничения распространяются на любые проверки токсичности отработавших газов, независимо от того, проводится ли такая проверка прямо на улице или в рамках государственного техосмотра.

 

К большому сожалению, практика проверки автомобилей на СО у нас отработана таким образом, что закону часто не соответствует. Именно в этой ситуации знание каждым автомобилистом своих прав особенно важно.

[SLIP 2]

У нас на СТО УкрАвто я делал пару лет назад регулировку ЦО за 15 грн - дали талон. Я делал перед поездкой на море потому что когда-то экологи развели на 30 и 50 грн.