Кто виноват? Секреты "правильной капиталки".

[SPASATEL 365]

В общем товарищи, прошу совета и разъяснения.

В общем как писал выше отдал авто одному "мотористу" чтобы тот сделал мне движок. Движок несовсемсток, т.е. блок 01, поршня 79(пятёрошные), 213-е колено и 213-й РВ.

Делал он его целых 2 недели! Через 180км после капремонта засопливило из-под прокладки ГБЦ. в раёне 3-го цилиндра вроде как масло начало подтекать, а в раёне 4-го тосол. Подтяжка в 12кгс динамометр. ключём ничего не дала.

Короче я с предъявой к "горе спецу", типо: Ты накосячил! Головку не фрезеровал(проверяли грит линейкой, всё в допуске), в общем давай разбирай и делай. И чтобы голову фрезернули, немного лишь бы плоскость выровнять.

В общем сделал он. попутно поменяв патрубок котрый верхний охлаждающей жидкости, и поменяв успокоитель цепи. за всё это он запросил с меня 380грн8 ( Я охренел Но деньги отдал и сказал всё что я о нём думаю, и что теперь я только антирекламу буду о нём вбрасывать.

От недоверия к "мастеру" полез регулировать разрезную шестерню и охренел от увиденного... Успокоитель стоял криво по отношению цепи, как обнаружилось ещё и для 03-го блока(т.е. высокого).... Осмотрев тот что он забраковал, я понял что он его просто перетянул крепления и гайки повыривало из пластмассы....

Второй бок это патрубок, при осмотре обнаружил трещину, свежую, т.е. он сам его поламал при сборке/демонтаже. А с меня су..а деньги взял! Поехал к нему и морально его унизил. рассказав о его непрофессионализме. Деньги он отдал 280грн(за работу и запчасти), 100грн за фрезеровку у токаря не отдал.

 

Так свои бока при сборке он и не признал ссылаясь на некачественную прокладку. Другой мастер сказал что такое(сопливит прокладка) может быть из-за того что повысилась СЖ, компрессия по 14кгс, и прокладку "просекает", но мне кажется это бред.

Кстати, сейчас ГБЦ собрана на 2-х прокладках, пока нигде не сопливит.

Что скажете, кто виноват? "Горе мастер" который некачественно собрал движок? Прокладка? И кто в таком случае должен платить?

Так было после "мастера":

" rel="external">Посилання

Цепь касалась только в одном месте, видны потёртости:

" rel="external">Посилання

Отличие в толщине резины на успокоителе, слева 2 "копеешных", справа "троешный"(который установил "мастер"):

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

Прокладка, на фото плохо видно, но есть тёмные участки в местах прилегания уплотнительных колец:

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

Змінено 19 квітня 2014 користувачем SPASATEL

[w-126 634]

Успокоитель почти всегда так стоит.На это просто не обращают внимания.

 

По фото не совсем понятно , деффективна прокладка или не ровная плоскость головы.

 

За последующую работу , в принципе , денег взял не много, но коль выполнял рекламационную работу , то не должен был брать вообще. Не признав свою вину , он и пошел тебе навстречу , попросив мало денег.

 

За фрезеровку головы и не должен отдавать деньги.

 

Пойми - это не самая страшная поломка.Прпокладка, успокоитель...

Теперь важно , что бы косяки не коснулись поршневой.

А после того , как ты его отх....сосил , он вообще с тобой разговаривать не будет, если не дай бог что произойдет.

Так что не плюй в колодец , создавая ему имидж леворукого . Его клиент при нем и останется. А тебе дорога уже будет закрыта к нему.Ведь доверился ему в ремонте , наверное ничего плохого о нем не зная?Может и правда форсмажор.

Надо было просто без крика уговорить его сделать всю ту же работу что он и проделал , но с другой мотивацией.

[Хтось 9]

Успокоитель почти всегда так стоит

+1, в самого так само став, і впродажі ,здається, тільки 03 є

SPASATEL, шо "каже" детонація?

[Emissions 1 500]

і впродажі ,здається, тільки 03 є

глупости!

 

в продаже есть как первый так и третий, ну и шнивовский естесно.

[asmax1 9]

Я бы без точных доводов не ругался бы с мастером. Просто к тому же если дело в качестве деталей, то его вины нет. Посмотри как дальше будет мотор себя вести.

Вообще 2101 блок под 79 не расчитан.

Это лотерея сколько такой мотор выходит. Как правило почти во всех блоках остается тонкая сильно стенка после расточки его в 79.

Я бы не брался лично такой мотор собирать, был уже не очень удачный опыт.

А если бы был клиентом не согласился бы без гарантии. А дать гарантию на тюнинг и сборку с [color="DarkRed">НАРУШЕНИЕМ ДОПУСКА ЗАВОДСКИХ НОРМ никто точно не даст.

В том году собирали 79 на 2101 блоке.. правда на колене 66-м. У товарища умер мотор 2101, Человек не захотел менять блок( я предлагал свой блок 21011 расточить в 80 и ему поставить) мотивировал что дорого, давай мой точить 2101 и как раз поршня у него 79.0 были новые.

Отвезли расточнику.

Он соглаился только при условии что не будет гарантий.

Завели , он уехал.

Сначала были жалобы на жор масла, начало с прокладки сопливить, поменяли ее, только за прокладку денег взяли. Благо хоть на воде было .

Потом как началась жаркая погода он прилично грелся.

Человек сам поставил радиатор медный 2101 у него лузар стоял, лучше стало но грелся зараза, и масло почему то то подьедал то нет. Так и продал он машину потом. А мозг выносил часто. Почему так, почему так..... А изначально ему говорили что сборка такого мотора лотерея

Что и как было уже не скажу но товарищ крови попил фразами а может вы что то не так собрали?

Но поскольку изначально все было оговорено он претензий не имел но мозг сношал. На момент продажи мотор прошел после расточки в 79 около 25 тысяч. Кроме жора масла и перегрева претензий не было

Змінено 19 квітня 2014 користувачем asmax1

[SPASATEL 365]

Успокоитель почти всегда так стоит.На это просто не обращают внимания.

Это почему ещё так? Читал в литературе что успокоитель должен стоять параллельно цепи слегка косаясь или с небольшим зазором к цепи. Я успешно подогнул крепления и он встал как нужно.

За фрезеровку головы и не должен отдавать деньги.

Ну это понятно. я на них и не претендовал. Как оказалось, мой двигатель 5-й который он делал, как он может называть себя специалистом? Но старался делать аккуратно, видимо из-за отсутствия опыта не знает все ньюансы при сборке. К примеру, даже 1 гайка на коллекторе не была вообще завёрнута! В общем, если хочешь что-то сделать-сделай это сам!

Успокоитель почти всегда так стоит.На это просто не обращают внимания.

Не правильно! Попробую на пальцах объяснить. При нормальном положении успокоитель должен стоять параллельно или едва(или с зазором) касаться цепи.

Если установить на низкий блок 03-й успокоитель, то из-за другого профиля резиновой накладки он играет уже роль натяжителя и натягивает цепь, вследствии смещаются метки. Т.е. РВ получается в опережении, по мере износа башмака и растяжения цепи метки постепенно смещаются.

Вот даже статья жрнала "За рулём" была о различии и невзаимозаменяемости з/ч классики:ПОХОЖ, ДА НЕ ТОТ..." rel="external">Посилання Советую прочесть,там есть фотка успокоителей.

SPASATEL, шо "каже" детонація?

С одной прокладкой была детонация которую ничем не "придушить", посоветовали 2 прокладки, вроде сейчас лучше.

 

После подгибания креплений был установлен 01-й башмак:

" rel="external">Посилання

Змінено 19 квітня 2014 користувачем SPASATEL

[asmax1 9]

P.S Наткнулся на соседнюю тему!!!! Сейчас наверное в моде блок в пределы точить? Хотя у самого так)))

 

Посилання

 

Это почему ещё так? Читал в литературе что успокоитель должен стоять параллельно цепи слегка косаясь или с небольшим зазором к цепи. Я успешно подогнул крепления и он встал как нужно.

 

Ну это понятно. я на них и не претендовал. Как оказалось, мой двигатель 5-й который он делал, как он может называть себя специалистом? Но старался делать аккуратно, видимо из-за отсутствия опыта не знает все ньюансы при сборке. К примеру, даже 1 гайка на коллекторе не была вообще завёрнута! В общем, если хочешь что-то сделать-сделай это сам!

 

Не правильно! Попробую на пальцах объяснить. При нормальном положении успокоитель должен стоять параллельно или едва(или с зазором) касаться цепи.

Если установить на низкий блок 03-й успокоитель, то из-за другого профиля резиновой накладки он играет уже роль натяжителя и натягивает цепь, вследствии смещаются метки. Т.е. РВ получается в опережении, по мере износа башмака и растяжения цепи метки постепенно смещаются.

Вот даже статья жрнала "За рулём" была о различии и невзаимозаменяемости з/ч классики:ПОХОЖ, ДА НЕ ТОТ..." rel="external">Посилання Советую прочесть,там есть фотка успокоителей.

 

С одной прокладкой была детонация которую ничем не "придушить", посоветовали 2 прокладки, вроде сейчас лучше.

 

После подгибания креплений был установлен 01-й башмак:

" rel="external">Посилання

 

У тебя СЖ с Поршнями 2105 и с головой родной будет до 9. Чуть выше заводской. до 10 вообще на 92 смело ездить можно. Откуда могла быть у тебя детонация???:bm::bn:

С двумя прокладками сж до 8 получилась:bw::bw: (((

Зажигание или подачу топливо настроили криво оттуда и детонация. Глупости две проклаки

Змінено 19 квітня 2014 користувачем asmax1

[SPASATEL 365]

У тебя СЖ с Поршнями 2105 и с головой родной будет до 9. Чуть выше заводской. до 10 вообще на 92 смело ездить можно. Откуда могла быть у тебя детонация???

С двумя прокладками сж до 8 получилась (((

Зажигание или подачу топливо настроили криво оттуда и детонация. Глупости две проклаки

Это расчёты для моего двигателя с одной прокладкой:http://pixs.ru/showimage/SZHiobmpng_9182240_11170861.png" rel="external">Посилання

С двумя прокладками будет:СЖ около 8,85 , а объём камеры сгорания увеличился с 44,25 до 50. Т.е. практически сток(в стоке 06 двиг со СЖ 8,5)

Со СЖ около 10 на нашем топливе вообще не хочет нормально работать даже на 95-м, если у вас качество топлива лучше то я могу только вас поздравить.

[Интервент 1 219]

Успокоитель стоит под углом почти у 9 из 10 машин. По крайней мере такой вывод можно сделать глядя на б/у башмаки, который почти все с неравномерным износом. И ничего страшного тут нет.

 

Почему потекла прокладка, это уже вопрос. Варианта три: кривая голова, кривая плоскость блока или просто плохая прокладка. Наиболее вероятны первый и третий варианты. И уж точно не из-за возросшей степени сжатия.

 

Короче говоря, ситуация довольно распространенная и еще раз подтверждает, что Жигули надо ремонтировать только самому

[Хтось 9]

У тебя СЖ с Поршнями 2105 и с головой родной будет до 9. Чуть выше заводской. до 10 вообще на 92 смело ездить можно. Откуда могла быть у тебя детонация???

в мене такаж конфігурація як і у SPASATEL, по формулах СЖ близько 9,5, детонація на 95 бензині поубивала ТРТ поршні після 4 тисяч, поставив взамін короткі шатуни, і проблему детонаціїї вирішив лише установкою комутатора з ДД, а до цього була при педалі в пол - на 3 і 4 передачах!

[SPASATEL 365]

в мене такаж конфігурація як і у SPASATEL, по формулах СЖ близько 9,5, детонація на 95 бензині поубивала ТРТ поршні після 4 тисяч, поставив взамін короткі шатуни, і проблему детонаціїї вирішив лише установкою комутатора з ДД, а до цього була при педалі в пол - на 3 і 4 передачах!

Всё верно! Качество бензина решает! Куда установлен ДД? У меня стоял на шпильке коллектора, переставил на блок снизу где 3 отверстия. Но читал что лучше всего в прилив между 2 и 3 цилиндрами сделать отверстие, нарезать резьбу и туда прикрутить. Типа самое информативное место для него.

 

У кого сохранилось мой предыдущий пост, может в почте там? буду очень благодарен. Случайно удалил, а набирать заново влом. Чёт с форумом неладное, по 2 поста одинаковых выдаёт.

[Хтось 9]

Куда установлен ДД? У меня стоял на шпильке коллектора, переставил на блок снизу где 3 отверстия. Но читал что лучше всего в прилив между 2 и 3 цилиндрами сделать отверстие, нарезать резьбу и туда прикрутить.

стоїть на першій шпильці зі сторони раддіатора, хотів зробити шпильку між 2 і 3 на приливі, но невийшло нормально нарізати різьбу в глухому отворі і сам отвір незручно сверлити в "підкапотці"

Качество бензина решает!

ТРТ загинули зразу після заправки 95 но не на тій заправці шо завжди заправляв

Змінено 19 квітня 2014 користувачем Хтось

[asmax1 9]

стоїть на першій шпильці зі сторони раддіатора, хотів зробити шпильку між 2 і 3 на приливі, но невийшло нормально нарізати різьбу в глухому отворі і сам отвір незручно сверлити в "підкапотці"

 

ТРТ загинули зразу після заправки 95 но не на тій заправці шо завжди заправляв

 

А до смерти поршня какой бензин лили?

 

Всё верно! Качество бензина решает! Куда установлен ДД? У меня стоял на шпильке коллектора, переставил на блок снизу где 3 отверстия. Но читал что лучше всего в прилив между 2 и 3 цилиндрами сделать отверстие, нарезать резьбу и туда прикрутить. Типа самое информативное место для него.

 

У кого сохранилось мой предыдущий пост, может в почте там? буду очень благодарен. Случайно удалил, а набирать заново влом. Чёт с форумом неладное, по 2 поста одинаковых выдаёт.

 

Если есть знания теории, то как можно было доверить сборку мотора незнакомому человеку? Нужно тогда было самому все расчитать и собирать.

[Хтось 9]

А до смерти поршня какой бензин лили?

тільки 95 на АВІАС, одна і таж заправка

[asmax1 9]

Вообще ТРТ поршня никто не хвалит. То что я встречал всегда были к ним вопросы. На счет качества топлива согласен, но любая постройка нештатного двигателя включает в себя возможный последующи

 

Вообще ТРТ поршня никто не хвалит. То что я встречал всегда были к ним вопросы. На счет качества топлива согласен, но любая постройка нестандартного или тюнингованого двигателя включает в себя возможный последующий геморой его отстройки или обслуживания

[Geser 100]

прокладка не АТЕ часом? на рынке разве что хуже есть? Успокоитель у всех косит (хотя дело поправимое, его всегда косит при затяжке верхнего болта) а вот лепесток зацепной не обязательно было под прокладку корячить и крышкой сверху.

И кто вообще дает какие гарантии на мотор с блоком 01-79мм? ЧТо реально есть кто-то кто берется за это с нарантией?

[asmax1 9]

прокладка не АТЕ часом? на рынке разве что хуже есть? Успокоитель у всех косит (хотя дело поправимое, его всегда косит при затяжке верхнего болта) а вот лепесток зацепной не обязательно было под прокладку корячить и крышкой сверху.

И кто вообще дает какие гарантии на мотор с блоком 01-79мм? ЧТо реально есть кто-то кто берется за это с нарантией?

 

Я встречал моторы 2101 гильзованые в 79. И их точили даже в 79.4 потом и они ездили.

 

Видел один раз мотор очень интересный. Разбирали 2101 какую то служебную.

Так там двигатель 2101 был и в нем стояли поршня 2105 80мм:bm:

Был ли блок гильзованый или просто точеный это не скажу но там были 80-е поршни и он ездил пока машина не сгнила и ее не списали. А узнали это в процессе ее дербана

[Geser 100]

asmax1, так это все понятно, точат-ездят. Тут и на форуме с такими блоками есть люди. Вопрос - кто гарантию дает на моторы с таких блоков? Не имеется в виду "собрал с кем-то" или "знакомый моторист".

[asmax1 9]

asmax1, так это все понятно, точат-ездят. Тут и на форуме с такими блоками есть люди. Вопрос - кто гарантию дает на моторы с таких блоков? Не имеется в виду "собрал с кем-то" или "знакомый моторист".

 

Я не исключаю вариант что многие "Мотористы " или не знают или надеется на "будет ездить"

Я видел таких людей не раз. Как то местные мастера рыскали по кооперативу искали кольцо

б.у на ваз, так как при сборке одно новое сломали, а машину нужно было отдавать утром. А покупать новый комплект жаба задавила. Вот так вот. И голову меряли тоже линейкой. Поэтому у таких мастеров понятие капиталки путается с понятием частичная переборка еще и без знаний теории((((

[RusLi 461]

тюйопта. блок 06 500грн стоит. зачем эта лотерея?

[malij 2]

отездил на таком двигле около четырёх лет.поршня 79.колено царапаное проточеное в последний розмер.блок с царапиной.мастер проточки розточки сказал что можно собирать без проблем но надо лить хорошее масло.посоветовался с знакомым мастером тот сказал-металолом больше 1000 непроедеш.я с ним поспорил на ящик конины что будет ездить.отец собрал всё в кучу .вкусный был коньяк.я накатал больше ста тысяч и проблем незнал.отдал машину затю.тот бросил новые кольца и сальники клапанов и ещё накатал сорок тысяч.так её и продал.

[Geser 100]

asmax1, согласен, верю.

 

Хотя конечно тоже.. раз уже взялся делать - то наверное нужно до конца это делать. Если видел что ставит, или еще какие-нибудь ньюансы, то какая проблема все это оговорить и по кучерявому предупредить сразу - я за такое не отвечаю, давай прокладку такуе-то и т.д

[asmax1 9]

Я когда собирал себе мотор морально готовился к тому что блок может постигнуть кончина. 3.5 остаток стенки. Или около того. Но я понимал на что иду. Пока трудно судить о его ресурсе, но если кому то и помагаю делать гражданские варианты моторов то только заводские параметры. И советую только проверенных расточников или продавцов деталей. Мне важно отношение а не больше денег в карман. Потом эти копейки могут отрыгнуться еще хуже. И Стыдно будет

[SPASATEL 365]

Успокоитель стоит под углом почти у 9 из 10 машин. По крайней мере такой вывод можно сделать глядя на б/у башмаки, который почти все с неравномерным износом. И ничего страшного тут нет.

Я так понял что около 80% двигателей с завода идут с такими косяками? Ну, а на счёт башмака 2103 на короткоходном моторе, тоже норма?

ладно, это всё фигня. К примеру вы отдали за работу мотористу 2500грн, и через 180км пробега у вас засопливило из-под прокладки, что бы вы делали?

Устраняли своими силами, заплатили тому же или другому мотористу за устранение деффекта, или предъявили рекламацию тому кто делал и пусть он за свой счёт устраняет проблему?

[asmax1 9]

Лотерея это для себя можно, если что убить пару дней и ночей, и все переделать. А человек который платит деньги за капиталку не думает о лотерее, а думает о ресурсе. Поэтому правильный выбор мастера очень важен и само собой важно в этой ситуации обсуждали ли вы условия гарантии или вообще он ее давал?