Блокируются задние колеса

[Taldy 1]

Помогите люди добрые!

 

С чего все начиналось или как было раньше

Как-то заметил при торможении такой неприятный эффект: если тормозить с определенной интенсивностью то блокируются (одно или оба, непонятно) задние колеса. Когда педальку тормоза отпускаешь, они разблокируются и дальше все вроде нормально. Если тормозить плавно, то все нормально, а вот если "с определенной интенсивностью", то стабильно проявляется. Плюс машинка при езде несколько подергивалась, но тут я сначала грешил на двиг.

 

Как сейчас

Сегодня утром добираясь на работу заметил следующее: при "некоторой интенсивности" торможения или при проезде неровностей (когда сцепление колеса с дорогой ухудшается), задние колеса блокируются но уже не разблокируются сами при отпускании педали (!!!). Только после полной остановки и трогании с места они начинают крутиться и то очень не охотно. Точно блокируется левое колесо, про правое все еще не знаю, из салона не видно. Машина дергается еще сильнее (и это при отпущеной педали тормоза!). Возвращался домой на скорости 15 км/ч потому что дорога не слишком ровная и колеса блокируются ПОСТОЯННО.

 

После чего вообще

А началось все это в акурат после того как я на СТО заезжал. Там мне кроме всего прочего подтянули ручник, и "прокачали тормоза". Ручник точно подтянули, а прокачивали или нет теперь уж и не знаю.

 

Рассуждения (автослесаря Грыши, того самого к которому я на СТО заезжал)

Мол, ручник подтянули, вот задние тормоза и тормозят сильнее.

 

Рассуждения (мои)

В связи с тем что проявляется "это" на всегда, а при "определенной интенсивности" торможения, да еще и ухудшается со временем, грешу на задний регулятор(распределитель) тормозных усилий. Да и при движении машина подергивается, по-моему как-то не похоже на ручник.

 

Планы

Все осложняется тем что у меня еще и ямы в гараже нет. Так вот планирую для начала открутить нафик тросик ручника. Если не поможет, то сливать тормозную из заднего контура, заглушивать его и только на передних тормозах ехать на яму/эстакаду смотреть дальше. Или если нельзя слить только задний контур, то сливать все, заглушивать задний и заливать систему.

 

Вопросы

1. 1. Прав ли я в своих рассуждениях о заднем регуляторе усилий, или там что другое? Или вообще Грыша прав? Открутить тросик ручника смогу только завтра, а пока интересует Ваше мнение из-за чего "это" может быть.

1. 2. Если откручивание тросика ручника не поможет, то возможно ли слить тормозуху только из заднего контура или давлением будет гнать жидкость и из переднего? Или сливать все и не париться?

1. 3. Если откручивание тросика ручника не поможет и я все-таки доеду до ямы/эстакады то как проверить работоспособность заднего регулятора давления, или задних тормозных механизмов?

1. 4(теоретический). Если это не ручник, то ЧТО такого нужно было сделать автослесарю Грыше, чтобы добиться такого эффекта?

1. 5(филосовски-шуточный). А не стоит ли поехать и оторвать этому Грыше руки, за то что из-за него я создаю аварийную обстановку на дороге или хотя бы не обращаться больше к этому "монстру инженерно-ремонтной мысли"?

 

P.S. Анекдот про то что мама водит машину лучше папы, потому что мама умеет ездить на ручнике, а папа - нет, кажеться несмешным.

[SLIP 2]

Taldy

Неделю назад затянул у себя ручник почти полностью - фактически срабатывает на двух щелчках а то и на одном + отрегулировал педаль тормоза - эффект похожий - начали блокироваться задние колёса, особенно правое. Ну а до этого я подвёл эксцентрики таким образом чтобы зазор между колодками и барабаном был минимальным. Сегодня думаю немного отпустить ручник и увеличить зазор. Прокачка тормозов на эти процессы точно не влияет.

[SLIP 2]

Taldy

Как вариант проверь ещё холостой ход педали.

[Iari 97]

Taldy

ХХ педали и замена стяжных пружин...

остальное по Камасутре - должно помочь...

[Taldy 1]

Как вариант проверь ещё холостой ход педали.

ХХ педали...

 

А обясните начинающему как его проверить и какой он должен быть этот ХХ?

[apache 66]

У меня примерно такие же неприятности. Решать буду просто - получу зарплату и поеду на СТО с просьбой сделать диагностику всей тормозной системе и заменить поврежденныевызывающие сомнения узлы.

[VoLan 1]

Как вариант проверь ещё холостой ход педали.

ХХ педали...

 

А обясните начинающему как его проверить и какой он должен быть этот ХХ?

ЧИТАЕМ КАМАСУТРУ!

[А.С. 2101 9]

Что бы проверить ХХ тормозной педали нужно легонько нажать на педаль рукой и почувствуешь движение ее до соприкосновения с поршнем ГТЦ. Этот зазор должен быть 1мм. Главное что бы он был, а то когда его нет то может быть не происходит перетекание тормозной жидкости и тормоза не растормаживаются. А когда немного постоит то жидкость проходит и все в нормее.

По закону ремонта нужно вернуть назад то, что было сделано перед поломкой. Отпусти ручник, если не поможет, то еще может быть засорены в ГТЦ перепускные каналы

[Taldy 1]

Пишу об "успехах".

 

Когда поехал на эстакаду отпускать ручник выяснил что проблема с блокировкой проявляется не всегда (то есть, то нет). Поэтому я попытался повторить проблему и стал наматывать круги с постоянными разгонами и торможениями. Замеченые мной отличия между режимом нормального торможения и торможения с блокировкой:

Нормальное торможение. При нажатии на педаль тормоза усилие равномерно растет. Усилие растет, но в начале оно явно меньше чем должно быть, а в конце (того что бы, например, заблокировать колеса) нужно чуть ли встать на педаль, вжимая ее в полик.

НЕнормальное торможение. Усилие (имеется в виду сопротивляемость педали) слабое, не растет вообще. Потом упирается во что-то (где-то чуть ниже середины хода - до полика еще далеко). Упирается жестко, как будто под ней металл. В этот момент сзади раздается одиночный удар (ВАЖНО: удар был и раньше, просто в прошлый раз я про него почему-то забыл написать). Звук удара идет откуда-то сзади (точнее не слышно). После этого удара колесо(колеса) блокируются.

 

Отпускание ручника ничего не дало. Холостой ход педали есть, он больше чем 1 мм. Стягивающие пружины нормально возвращают колодки после нажатия педали тормоза, поэтому считаю их нормальными. Стал смотреть внимательней.

 

• При осмотре выяснил, что слегка подтекает ГТЦ (не течет, но видно на штоке педали капли тормозухи).

• В левом торм. механизме все залито тормозухой - прорван уплотнитель тормозного цилиндра.

• В правом торм. механизме выскользнула одна из опорных стоек колодки. В результате этого выпавшая пружина примостилась возле нижней стягивающей и терла торм. барабан. А сама чашка, которая держала опорную стойку, вдавилась в колодку! При торможении тоже терла барабан. Т.е. при торможении вообще в одном месте терся металл по металлу! В результате на барабане довольно глубокие борозды.

 

До проверки регулятора давления руки не дошли. После того как собрал все назад попробовал еще проехаться. Повторить удар с блокировкой не удалось. Замечено что задние тормоза блокируются (нормально блокируются возле самого полика) стабильно раньше передних. Левое блокируется стабильно раньше правого. Вот так вот.

 

В ближайшие дни планирую менять: ГТЦ, торм. цилиндры колес (вот думаю менять только потекший или оба), тормозной барабан (потому что борозды довольно глубокие), может быть еще и комплект колодок, но тут еще думаю. А потом все прокачивать.

[saik 1]

Taldy

Подклинивало у тебя из-за того что колодка слетела с опорной стойки. Для того что бы колеса блокировались равномерно отрегулируй зазоры между колодками и барабаном. Цилиндр правый если нет подтеков то и не трогай. На счет левого надо смотреть внутренности если поверность цилиндра нормальная то можно обойтись ремкомплектом. Для того что бы передняя и задняя ось клинили одновременно нужна регулировка колдуна (регулятор давления).

[noxium 1]

Taldy

 

Договоримся когда - помогу все сделать. Цилиндры задние рекомендую поменять оба - себе поставил, не жалею. Cifam италия кажется 55 грн. за пару отдал. В тормозах уже горький (и не очень) опыт есть, так что думаю сделаем все толково

Колодки посмотрим по состоянию. Если надо менять то придется выложиться . Я бы не брал родные или "начало" - я смотрел чтото они доверия не внушают вообще. себе ставил Lucas нареканий нету. 145 грн за комплект отдал

[Shutnik 1]

noxium

ну я Начало поставил харасо тттормозят вы видели в гараже как тормознул, а там по пробегу посотрим :oops:

[konstsa 1]

noxium

+1, но судя по погоде

Taldy

если будет тепло приезжай в гости ко мне в гараж

[Iari 97]

себе ставил Lucas нареканий нету. 145 грн за комплект отдал

где ты их нашел??

to All

"Начало", кстати, кажись самые оптимальные колодки по соотношению цена/качество... Все таки Лукас за 145 это не 50 грн за Начало...

[SLIP 2]

Iari

 

Найти не проблема. Но я сам начало ставил - когда первый раз решил поменять - разобрал - глянул на старые. сравнил с началовскими - и собрал назад - мне они абсолютно никакого доверия не внушали. А потом когда одна из старых колодок до металла стёрлось - вынужден был поставить начало - и ничего сейчас даже доволен ими...

[Taldy 1]

2 konstsa

а тепло это сколько градусов ? В прошлую субботу было тепло?

 

2 ALL

Стоит ли вообще менять колодки? 3 колодки вообще на вид как новые (ну... +/- как новые), а вот четвертая (та самая из которой я чашку выковыривал) по краю выглядит так как будто "покрошилась", но не сильно. Жалко сфоткать нечем, а то бы выложил тут.

[noxium 1]

Iari

 

у нас начало стоит 90. так что 145 за лукас это нормально

[Iari 97]

noxium

я Начало брал за 45-50 два года назад, дык что цены могли подрасти... а если так то конечно Лукас...

[konstsa 1]

Taldy

ага было тепло!!!!

[Taldy 1]

Подклинивало у тебя из-за того что колодка слетела с опорной стойки.

 

Колодку я тогда на опорную стойку поставил (просто чудом у меня оказался комлект). А сегодня пришлось ехать на мафынке и О, ужас опять дважды повторил удар сзади. Правда он теперь потише, и после него колеса не блокируются, а продлжается торможение.

 

Таперь цикл торможения выглядит так: нажатие на педаль, сопротивляемость педали очень слабая хоть и растет. Примерно 80% хода педали тормоза не тормозят (т.е. педаль я давлю, усилие на ней вроде как растет по ходу, но машина как ехала так и едет). А вот потом последние 20% или начинается торможение (с блокировкой сначала заднего левого, потом заднего правого, с этим я пока ничего не делал) или пресловутый удар, а потом торможение .

[Shutnik 1]

у нас начало стоит 90

Эд де ты такие цены нашел я за 55гр взял :shock:

[noxium 1]

Shutnik

:puppy: утёрся :oops:

[Taldy 1]

Итоги выходных .

 

ГТЦ поменяли, правда со второй попытки. Сначала купили ГТЦ производства некоей Челябинской фирмы "BAZALT" (фото коробки: Посилання). И при установке выяснилось что у него очень плохо закреплены штуцеры для шлангов в бачек с тормозухой. Мы их закрепили, замазали селиконом (Посилання), но когда все закрутили и начали прокачивать из них просто ручьем потекло. Так что не берите такие ГТЦ или по крайней мере проверяйте плотность установки этих штуцеров.

После мучений поехали и купили Итальянский CIFAM, который поставили без проблем.

 

Поменяли и левый задний рабочий цилиндр. Поставили цилиндр от 07-ки "самоподтягивающийся". И как мне объяснили здесь (Посилання) придется ставить еще и второй такой же.

 

В итоге машина пока тормозит лишь чуть лучше чем до этих операций. Ну передняя часть надеюсь еще будет тормозить лучше потому как при прокачке на диски поналивало тормозухи. А вот задние все так же рано блокируются. Причем провел простой эксперимент пропробовал торможение при заднем ходе. Вот в этой ситуации машина тормозит лучше всего: задние не блокируются потому что нагружены (не блокируются, а именно эффективно тормозят), а передние не блокируются потомушо тормозухой залиты . Из этого сделал вывод что все-таки у меня проблемы с колдуном как я и предполагал в самом начале.

 

Значит в ближайшее время буду менять правый рабочий тормозной и настраивать/менять колдун (регулятор давления).

 

P.S. Большое пасиба konstsa и noxium за помощь в проведении ремонта.

[konstsa 1]

Taldy

незачто, а вообще нада заменить колдун, т.к после техже операций которым подвергласть твоя машинка, машинка noxiuma всетаки блокировало переднее колесо, но только правое, а через пару дней все выравнялось. Да кстать у тя воняет паленой тормазухой когда домой приезжаш???

[Taldy 1]

Да кстать у тя воняет паленой тормазухой когда домой приезжаш???

Практически нет. Я же очень легонько торможу так как задние рано блокируются. Вот и получается что спереди у меня тормозуха медленно выгорает.

 

А в след. раз заменим колдун, поставим второй торм. цилиндр самоподтягивающийся и укрутим эксцентрики на минимум. И тогда надеюсь тормоза появятся.

 

P.S. Вот интересно: а обязательно ли колдуна менять? Я просто плохо себе представляю что там вообще могло сломаться? Хотя может реально проще отдать 45 грн. (это за сток) и не париться.