100 Вопросов О Гбо

[Вова777 19]

 

Я лично тоже не доволен врезками, нормально не настроиш, а ездить на одной камере уже надоело

я непомню на каком форуме была таблица расчётов как правильно изготовить врезку в карб для каждого типа мотора ..и там играет большую роль длина врезки и диаметр ..есть определённые правила напрмер внутрений диаметр врезки должен быть не меньше диаметра дозатора иначе сама врезка будет жиклёром для смеси и в зависимости от оборотов подача в карбюратор будет менятся ..второе на первой камере диаметр должен быть больше чем на второй хоть на 1 мм ..тут канеш зависит от мотора много .всё нада подгонять ..но с врезками сунет поточнее чем на бензе даже, при адекватном расходе газа..хотя от лично мне пофиг ездил на всём один хер ..вопрос токо в подсосе и всё и запуске на холодную..

[WAZ 300]

преимущества атикера написаны в ноябре в этой теме. надо искать.

 

Нету в нем преимуществ..

[zootechnik 811]

Зачем изобретать велосипед

Ничего изобретать не нужно, все впирается в цену

 

Редуктор Atiker до 90 kW пропан электронный (K01.001015) 672.8 грн

Газовый редуктор Tomasetto до 100 л.с. с фильтром (RGTA3500) 1074.18 грн

 

Атикер это копия вот этого

Редуктор Lovato электронный до 90 kW (033_8001) 1232.44 грн

 

и клапан газа

Электроклапан газа Atiker 1200 пропан (K01.001200) 271.7 грн

 

а там уже каждый решает что ему дорого.

 

 

Р.С. я просто охренел от цен на редуктора, я когда ставил ГБО думал что 325 грн за ловато это дорого....

[Emissions 1 500]

Нету в нем преимуществ..

почему? он дещевле, и настаривается так же как и ловато, а у ловато нету вообще проблем, которые есть у томасетто.

[VAZ210? 5]

Нету в нем преимуществ..

Вова говорит что есть """не покупай томасето ты с ним ахерееш просто ..купи себе атикер vr 1 и будет тебе щастье ..почитай посты за ноябрь и декабрь там расписана разница в конструкции редукторов я уже два раза по кругу писал одно и тоже в этой теме мне чесно говоря облом третий раз писать ..""""

 

Вова найти сам пожалуйста свои посты я дошел до #1768 чем атикер лучше томасетто.

 

оно?

Посилання

 

редуктор ат7 н100 это ошибка природы.. я незнаю хто его придумал но тем хто их продаёт и утверждает шо он нормально работает на карбюраторах с обьёмами до 1800 нада поотрывать руки имхо.(на инжекторах этот редуктор работает нормально).у него нету винта холостого хода а только винт чуствительности пласмасовый и всё ..болтик бронзовый это байпасный канал аварийного движения его нада полностью закрутить и забыть за него иначе или сгориш или расхерачит поддон ..холостой ход тут работает только за щёт разряжения и если двиг малообьёмный то он просто не в силах нормально взять газа на маленьких оборотах и тебе приходится сильнее откручивать пласмасовый болтик ,но тогда начинает травить газ после того как выключиш мотор, и ты ничё не зделаеш тошо соленоид клоуны поставили в начале редуктора, када он закрывается газ похеру валит в мотор пока весь невыйдет с первой камеры редуктора .потом при заводке может быть шо угодно..а если закрутить болт пласмасовый сильнее тогда нехватает на хх газа и начинается траблы то есть хх то нету ..на ловастиках или атикирах типа vr1 другая система там соленоид отрубает полностью газ в мотор и есть болт хх ,ты можеш выставить его как угодно потом када глушиш двиг соленоид сразу перекрывает выход с редуктора..пробуй заткнуть нос воздушного фильтра паралоном каструлю ставь на зиму вся система подогрева должна работать гофра духовка чтобы воздух шол горячий в твоём случае это важно ,сапун заглушить из нутри каструли (не с наружи тошо может травить там точечная сварка ..токо так глуши шоб в двиг непопало ничё!!!),и крышку фильтра обмотать скотчем ..этим ты уберёш все подсосы и возможно получится подстроить так чтобы и газ нетравило и хх был ..

[zootechnik 811]

я непомню на каком форуме была таблица расчётов как правильно изготовить врезку в карб для каждого типа мотора

При использовании газового смесителя - "врезка" возникает проблема подсоса воздуха через тройник- дозатор. Рассмотрим следующую схему подачи газа в карбюратор:

Когда работает первая камера карбюратора, а вторая закрыта то происходит подсос воздуха через штуцер второй камеры карбюратора.

 

P0 - атмосферное давление

 

P1 - давление в корпусе воздушного фильтра.

 

P2 - давление в смесительной камере карбюратора, после большого диффузора первой камеры.

 

P3 - давление в коллекторе двигателя

 

P4 - давление в газовом редуктора (второй ступени).

 

C рисунка 1 можно сделать вывод что: P0 > P1 > P2 > P4 > P3 В коллекторе создается самое большое разряжение(падение давления относительно атмосферного) P0. Так как вторая дроссельная заслонка не открыта то давление в смесетельной камере равно P1, а давление в первой смесительной меньше давления чем в воздушном фильтре. Смесительные камеры карбюратора соеденены через тройник-дозатор газа.

 

Даная ситуация с использованием врезки в карбюратор влияет на работу двигателя на бензине, забедняя смесь в зависимости от площади открытия дозатора второй камеры. На газу регистр - дозатор выступает как "винт качества" в карбюраторе обогащая или забедняя газо-воздушную смесь. Один из вариантов решения проблемы подсоса воздуха - установка электро клапана в разрез подачи газа во вторую смесительную камеру.

 

вот одно из решений, как на форуме тавроводов боролись

Сообщение от TemTavr Посмотреть сообщение

Касается любого двухкамерного карбюратора с механическим последовательным открытием второй дроссельной заслонки, при врезке подачи газа выше заслонки.

 

Немного предыстории.

Купил карбюраторную Таврию 1,2 с уже установленным ГБО (редуктор Tomasetto AP07). Думал немного поездить, через год поменять, поэтому старался не лезть лишний раз никуда. (Здесь и дальше имеется в виду газ, если прямо не указано, что речь про бензин.) Ехала она нормально, на трассе до 170 стрелку спидометра нагибал, для пробы. При этом педаль нажималась не до упора. Единственное неудобство — при нажатии педали сильнее определенного момента машина клевала носом, немного привык и это практически не мешало. На бензине все Ok.

Но кризис затянулся и Таврия прижилась. Со временем холодный пуск стал похуже. Расход газа увеличился. Пришлось разбираться что там и как, чтобы подрегулировать ГБО. Конечно, я уже заметил, что краник жадности на второй камере закрыт до упора и машина ездила на одной камере. При открытии второй дроссельной заслонки мог поступать только воздух, поэтому машина и тормозилась. Заодно решил исправить и этот косяк.

Начитавшись интернетов и этого форума в частности, поэкспериментировав на практике, делюсь рекомендациями.

 

Поскольку подача газа происходит только всасыванием, оказалось, что при открытом винте жадности и закрытой второй заслонке, благодаря разрежению в первой камере, туда может засасывать воздух через штуцер второй камеры, шланг и разветвитель. Перетекание воздуха не особо критично и регулировками можно обеспечить баланс смеси. Но вот в результате этого перетекания, вся вторая магистраль подачи газа заполняется воздухом. Разветвитель, шланг, штуцер. (см. картинку).

 

При нажатии педали, когда вторая дроссельная заслонка открывается, во вторую камеру вместе с воздухом, поступающим через диффузор сверху, сначала поступает воздух из заполненной магистрали и только потом газ. Это приводит к кратковременному существенному обеднению смеси, что ощущается как провал-рывок.

 

Чтобы минимизировать этот эффект надо уменьшить объем магистрали от разветвителя (который с винтами жадности): сделать шланг ко второй камере карбюратора как можно короче и тоньше. Тогда там поместится мало воздуха и при открытии дроссельной заслонки практически сразу будет всасываться газ.

В общем, уменьшить длину не всегда возможно, а внутренний диаметр шланга не рекомендуется делать меньше 4 мм. Если заморачиваться с переходниками, то штуцер для шланга тоже не должен иметь внутренний диаметр отверстия менее 4 мм. Получается, либо шланг толще, либо обжимать по наруже, либо... Короче, все это ненужные сложности. Я сделал все гораздо проще и эффективнее: внутрь шланга 17/11 мм (наруж./внутр. диаметр) просто засунул кусок шланка с диаметром 10,5/4 мм. В результате, заполняемый объем шланга уменьшился с 23,76 куб.см до 5,09 куб.см. Провала никакого не замечено.

Думаю себе так попробовать, только нужно будет купить нормальный тройник газа, а то от моего пластикового сильно воняло

Змінено 11 січня 2016 користувачем zootechnik

[WAZ 300]

почему? он дещевле, и настаривается так же как и ловато, а у ловато нету вообще проблем, которые есть у томасетто.

 

Если на ремкомплекте Ловато то да)

а так качество резины в нем никакое.. литье корпуса тоже желает быть лучшим... ну и самый огромный минус как для меня это то что водяной контур от газового отделен только резиновой прокладкой.

А какие есть проблеммы у Томасетто?

 

Вова говорит что есть """не покупай томасето ты с ним ахерееш просто ..купи себе атикер vr 1 и будет тебе щастье ..почитай посты за ноябрь и декабрь там расписана разница в конструкции редукторов я уже два раза по кругу писал одно и тоже в этой теме мне чесно говоря облом третий раз писать ..""""

 

Вова найти сам пожалуйста свои посты я дошел до #1768 чем атикер лучше томасетто.

 

оно?

Посилання

 

Даже коментировать не буду)

[VAZ210? 5]

Вова у меня с винтом ХХ - это не правильный томас?

[Вова777 19]

Вова у меня с винтом ХХ - это не правильный томас?

фото в студию ..ты не поленися перечитай тошо мы обсуждали раньше ..все томасы правильные када работают ..будет твой у тебя работать или нет яж не знаю ..если у тебя именно с болтиком хх то настроеш его без проблеем при условии что с машиной и гбо всё пучком ..а если у тебя томас с болтиком аварийного движения который перекрывает байпасный канал то я не знаю настроиш ты его или нет ..я видел кучу машин на которых стоит ат 7 и все они ездили почти каждый день ..но лично мне он не нравится тошо он травит газ и плохо подаётся регулировке по сравнению с другими редукторами ..хтото ездит и ему фиолетово а мне лично не похеру как работает моя машина.. лет 5 назад я протрахался с томасето ат 7 три месяца за это время было перепробовано всё шо можна но настроить его правильно так и не удалося.я его покупал полностью новым и он был абсолютно исправен.потом мы его поставили чуваку на опель вектру инжекторную и он стоит на ней и работает без проблем по сей день..

[vegas 584]

Даже незнаю

У меня на машине тот самый Томасетто АТ07,я его вообще не трогаю .Годами! Он просто работает ,и всьо

[Tabib 10]

Настроил гбо по Вашему мануалу.

Едет супер, заводится супер, не проваливается.

Вот буду теперь расход замерять.

Единственное у меня два винта жадности, как их правильно настроить?

Я сделал так:

На вторую камеру закрутил полностью и подстроил винт на первую камеру что бы норм ехало.

Потом подстроил винт на вторую камеру что бы после 2,5-3 тыс хор ехало.

Подскажите если что не так сделал плиззз

[PJR 75]

Tabib, все покажет расход, обычно когда нравится как едет, особенно после 3тыс.об., готовься. У себя когда ездил на первой камере она была откручена например на 3,5-4 оборота. Потом если открываю вторую оборота на 4, то первую прикручиваю на 1-1,5 оборота. и получался расход на одной камере около 11л, на двух 12,5л.

Короче, надо бы тебе подзакрутить первую камеру, после открытия второй.

[PavelV 228]

Даже незнаю

У меня на машине тот самый Томасетто АТ07,я его вообще не трогаю .Годами! Он просто работает ,и всьо

Даже не знаю...

У мене Blue-Star AT07 (аналог Томасето АТ07) так з ним стіки мороки...

як взяв машину тож не ліз - "працює ну і добре"....

а років через півтора чи два довелося фільтр поміняти.... а потім щей весь ремкомплект через порвану діафграму....

і регулювати його за час володіння авто довелося вже разів зо 4-5...

ужасть одним словом... і це всього за 4 роки і якихось тищ 35-40...

правда коли до мене в нього лазили я хз, так що не рахується....

[VAZ210? 5]

Поставил газ. Установщики свинтили датчик газа на мультиклапане. РОМАНИ со шкалой заменили на без шкалы. Я увдел другой датчик и они поставили обратно какой то левый из коробки где их 200 штук. На левом датчике шкала.

 

В кабине кнопка переключения со светодиодами показывает уровень газа (разбирали там много светодиодов) у них ящик кнопок но без такой точной индикации. Сказали чтоб кнопка работала надо от датчика на мультиклапане провод к кнопке и сам датчик должен быть по инструкции к кнопке на 20 килоОм а на мультике стоит на 50 килоОм.

Сейчас буду искать этот датчик.

 

Продавец прислал вентиляционную кробку АТИКЕР для РОМАНИ а у РОМАНИ выход трубок раскосый а не параллельный и фитинги не влезали в коробку. Коробка параллельная а выходы раскосые.

 

СТО сетевое газовое перегазовое.

 

Аферисты в общем одни везде. А-фе-рис-ты. "Голова" там, не досмотрел, тут не доглядел = заплатит покупатель клиент.

Змінено 15 січня 2016 користувачем VAZ210?

[Blade 105]

Регулировать редуктор желательно при наступлении холодов как бы на зиму, и при потеплении на лето. Зависит от температуры всасываемого воздуха. Зимой болеше богатит, а летом беднит. На практике больше сталкиваюсь с редукторами АТ07 проблем с ними нет, регулируются без проблем. Проблемы начинаются когда забиваются фильтра и трубки.

 

VAZ210?, лучше выведи показания датчика на прибор уровня топлива. Тема со схемой на форуме была.

[VAZ210? 5]

И кнопку (200 грн. Посилання ) надо поднимать и интикатор на приборку.

 

Дозатор газа пластиковый. Разветвитель на две камеры с ОДНИМ центральным запором. Если прикрутить то газ обходит запорную часть по бокам.

Установщик сказал это для грузовиков хорошая вещь. Для легковой нужна тонкая настройка.

Змінено 15 січня 2016 користувачем VAZ210?

[Blade 105]

VAZ210?, По поводу дозатора сильно не переживай. Возможно будет немного беднить при открытии второй камеры, но это не критично. Сам гдето ездил год с одной регулировкой на две камеры ездил. Поменял только потому, что был с раздельной регулировкой.

[VAZ210? 5]

надо еще фильтр? некоторый говорят в карбе есть фильтр а дополнительный запрещается. В редукторе свой фильтр, но надо внешний?

Такие как тут тонкой, грубой? Посилання

[Blade 105]

VAZ210?, тонкой надо для евро 4, там форсунки. Себе поставил дополнительный клапан с фильтром перед редуктором. Пока о 100% целесообразности сказать не могу, надо больше времени для полноты ощущений.

[VAZ210? 5]

Карб - фильтр внешний замена 5 минут.

ГБО - фильтр внешний замена 5 минут? алтернатива чистке внтуреннего без опыта, что куда крутить?

 

Клапан+фильтр - как найти на сайте для примера? Посилання

[Tabib 10]

Проверил расход газа после настройки по мануалу . Кароче по трассе 80-100 , мотор 1,3 получается меньше 9л Когда настраивали супер пупер газовщики меньше 10 не было и при этом машина нифига не ехала. Вот так. Спасибо!

 

Есть проблема, не могу понять в чём загвоздка.

Всё настроил, всё хорошо,НО через время пропадает холостой ход.

Покрутил винт холостого, опять всё ок. Через время опять пропадает хх.

В чём проблема?

[Blade 105]

Tabib, получается, что редуктор не держит смесь, либо где то на впуске есть полсос воздуха. У вас в Днепре, кстати довольно толковые настройщики есть. Сам к одному ездил пока седе ШДК не купил. Если что будешь в Днепродзержинске милости просим. Если нет подсосов в выхлопной и зажигание не гуляет, подкинем ШДК все сам увидишь. Вот здесь есть статья Посилання

VAZ210?, у меня такой перед редуктором стоит Посилання

Змінено 15 січня 2016 користувачем Blade

[Tabib 10]

Шдк это широкополосная лямбда, нюхает сколько о2 в выхлопе?

 

Отец говорил ( это машина отца) что периодически подьягивал постамент карба к коллектору, из-за этого может там щель уже образовалась и лишний воздух подтягивает?

[VAZ210? 5]

Blade а без клапана как работает система? кнопка блокирует подачу бенза / открывает клапан в редукторе.

с внешним клапаном получается два клапана газа. первый до редуктора, второй в редукторе.

 

возможно ли установка в пластик тонкого фильтра с такой де простой как бензинового. и замена его?

если фильтр ставить после ВЗУ для защиты всей системы ? мульти, редуктора и т.д.

 

клапан бензина - стоит после насоса. правильно? почему насос не рвет клапан бенза? насос то механический, качает дальше бенз а он не проходит из за клапана.

 

периодически подьягивал постамент карба

надо купить прокладку и посмотерть на старую. моя старая вздулась и каналы меньше стали. может и у вас так.

[Wild 108]

возможно ли установка в пластик тонкого фильтра с такой де простой как бензинового. и замена его?

 

нет

 

 

клапан бензина - стоит после насоса. правильно? почему насос не рвет клапан бенза? насос то механический, качает дальше бенз а он не проходит из за клапана.

 

по тому что насос грубо говоря " перестает качать" когда бенз упирается... (насос на классике мембранный)...

 

п.с. фильтра тонкой очистки более актуальны для 4 поколения из-за форсунок ( клапан с каналами небольшого сечения, которым свойственно забиваться), для 2 поколения достаточно и одного фильтра...

 

В кабине кнопка переключения со светодиодами показывает уровень газа (разбирали там много светодиодов) у них ящик кнопок но без такой точной индикации. Сказали чтоб кнопка работала надо от датчика на мультиклапане провод к кнопке и сам датчик должен быть по инструкции к кнопке на 20 килоОм а на мультике стоит на 50 килоОм.

Сейчас буду искать этот датчик.

 

не заморачивайся сэтим датчиком... конструкция поплавка датчика такова, что в околосредних положениях светодиоды будут как светомузыка.... все равно придешь к замеру по суточному одометру!

 

это я тебе как человек, который занимается гбо говорю (был бы инж то вопрос решился другим путем с помощью бк с функцией "виртуальный бак", на карбе только замер по одометру)

Змінено 16 січня 2016 користувачем Wild