Колено 2130

[ODESSIT 1]

Друзья! Давайте-ка обсудим минусы установки колена... всё-таки и ход больше, и масса... соответственно это не только даёт нам возможность увеличить объём, но должно и негативно влиять на работу двигателя. Думаю следует учесть и работу колена 2130 как в 11блоке, так и в 213-м.

Некоторые уже ездят с этим коленом... мнения, отзывы?

[Интервент 1,219]

но должно и негативно влиять на работу двигателя.

ничего подобного.

работает супер. единственный минус - стоит дорого (ок. 2 тысяч гривен).

[kompas 1]

все равно увеличение хода сказывается на ресурсе. Если форсировать мотор и снимать мощность на высоких оборотах, 80 -ое колено дольше отходит.

[Интервент 1,219]

kompas, теоретически - да.

на практике, ресурс двигателей 2103 и 2106 такой же, как и 2101 и 21011. хотя ход поршня у них отличается аж на 14 мм, и пресловутое соотношение Р/С 1,7 против 2,04.

[nemez 757]

ODESSIT

на днях запущу мотор, расскажу как оно ))) :oops:

в 06 блоке оно барахтается. Без недохода, поршень в заподлицо.

А масса - это наоборот хорошо. Чем больше масса - тем больше ресурс. Хочешь побольше ресурс на этом колене - 2 кг демпфер наперед, и вперед кататься. Только его нада балансировать, тогда оно долго отходит.

 

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:

 

Да, что могу сказать сразу. Будет уверенней вести себя на низких оборотах и трогаться хорошо без почти что без лишних прогазовок чуть ли не с холостых

[ODESSIT 1]

все равно увеличение хода сказывается на ресурсе. Если форсировать мотор и снимать мощность на высоких оборотах, 80 -ое колено дольше отходит.

+1

ресурс двигателей 2103 и 2106 такой же, как и 2101 и 21011. хотя ход поршня у них отличается аж на 14 мм

да, но ведь и высота блока отличается.

не думаю что при установке колена 2130 в 01, 11-й блок ресурс будет больше чем в 213-м...процесс образования овальности однозначно будет протекать быстрее... неужели это лишь теория?

плюс, это колено тяжелее... не потеряет ли движка в оборотах?

 

nemez

на днях запущу мотор, расскажу как он

Ждём с нетерпением. особенно интересно что расскажешь после обкатки.

[Интервент 1,219]

да, но ведь и высота блока отличается.

не думаю что при установке колена 2130 в 01, 11-й блок ресурс будет больше чем в 213-м...процесс образования овальности однозначно будет протекать быстрее... неужели это лишь теория?

Процесс образования овальности зависит от соотношения R/S (отношение длинны шатуна к ходу поршня). Чем оно меньше, тем выше боковое давление поршня на цилиндр и, в теории, тем больше износ и поршня и цилиндра. Как я уже говорил, у моторов 2103 и 2106 это соотношение равно 1,7. У 2101 и 21011 - 2,04. При этом на практике ресурс двигателей одинаков. Я думаю, это более чем наглядный пример.

Если составить список факторов, влияющих на ресурс двигателя, то все, о чем ты спрашиваешь, будет находиться далеко в конце.

 

 

 

плюс, это колено тяжелее... не потеряет ли движка в оборотах?

8 тысяч оборотов на первых трех передачах тебе хватит?

[kompas 1]

Все таки 1.3 мотор дольше ходит чем 1.6 и 1.5. На практике лично мой 21011 мотор прошёл 350 тыс. до первой расточки, это при том, что многие уже после первой сотни точили. Правда мотор разбирался между этим пробегом и менялись кольца, и поршня. Хотя сравнивать 1.3 и 1.6 нет смысла, т.к. они оба довольно ресурсные. В случае, когда постоянные режимы 6000-8000 то овальность как овальность, а вот шатуны могут не выдержать. Если собирать боевой мотор на 2130 колене, то нужно всерьез подумать о поршневой группе, балансировке и развесовке. В первую очередь нужны кольца чем тоньше - тем лучше и лёгкая поршневая. Я планировал себе собрать 84х84. Но сложив все +\- решил оставить 80 - ое колено. Хотя это я про крайности, т.к. в своем случае хочу собрать мотор высокооборотистый, который при этом будет иметь легкую поршневую, идеальную r\s и (надеюсь) приличный ресурс... Для оборотов до 7000 и с 2130 коленом ресурс мотора не слишком будет отличаться от 21213, а если его не крутить так высоко и снимать момент на низах, то ресурс будет идентичен с другими моторами ВАЗ. Просто нужно понимать что в результате должно получиться. Т.к. большинство не строит формулы один, нет смысла гоняться за R\S и т.п.

 

Приведу наглядный пример. БМВ М3 (Е36, Е46) 3.2 имеет r\s = 1,52, и при том, что это рядная шестерка, которая не так любит высокие обороты как 4-ёх цилиндровый мотор, у этой машины максимальные обороты 7500 с завода. Моторы отхаживают без особых проблем 200 тыс при условии что их не перегревают и не доводят до масляного голодания.

Я думаю что грамотно собранный двигатель на 2130 колене и пиковых оборотах до 6500 тыс тоже отходит свои 150-200 тыс.

 

Немного отойду от темы. На нашем форуме так глубоко обсуждаются технологии форсирования моторов, как ни на одном другом форуме, посвящённому иностранным машинам (я не говорю о ваз.ее и лада.сс). Это говорит о том что копейководы довольно грамотные люди )))

[ODESSIT 1]

Процесс образования овальности зависит от соотношения R/S (отношение длинны шатуна к ходу поршня). Чем оно меньше, тем выше боковое давление поршня на цилиндр и, в теории, тем больше износ и поршня и цилиндра. Как я уже говорил, у моторов 2103 и 2106 это соотношение равно 1,7. У 2101 и 21011 - 2,04. При этом на практике ресурс двигателей одинаков. Я думаю, это более чем наглядный пример.

Да-да, спасибо, я профилонил просто о шатунах написать.

Итак, используем колено 2130 с 136мм шатунами, итого имеем 1,619.

В наших блоках такая установка анриал, достаточно ли высоты блока 213 для такой конфигурации?

 

8 тысяч оборотов на первых трех передачах тебе хватит?

Дело не в том упаду ли я в обморок услышав о возможности крутить 8тысяч...

Если составить список факторов, влияющих на ресурс двигателя, то все, о чем ты спрашиваешь, будет находиться далеко в конце.

а в том, чтобы учесть все эти факторы, пускай даже из конца списка и получить самый возможный максимум.

работает супер. единственный минус - стоит дорого (ок. 2 тысяч гривен).

Цена должна оправдать себя. имхо

[yurecgod 159]

с 01 шатунами, чем с 213-ми, т.к. имеем 1,61 против 1,5, разница конечно не большая, но близость к 1 велика.

 

 

нечё не понял?

2101 шатуны и 21213 имеют размер 136, в чём разница?

я ставил 213 только для того что бы плавающие пальцы

запулить. Правда это уже флуд

[ODESSIT 1]

yurecgod

вопрос изучаю... потому тупак... :D

исправил

[Интервент 1,219]

ODESSIT, Шатуны 21213 и 2101 отличаются только способом посадки пальца, межцентровое расстояние у них одинаковое - 136 мм. Шатуны 129 мм это не заводские.

 

Далее, поставить колено 2130 в блок 21011 можно, я сам на таком моторе езжу вот уже 8 тысяч (из них 2 обкатки, остальное с переключениями на 5-6 тысячах, это по городу, на гонках и до 7-8т). Но это мера была практически вынужденная; если собирать мотор с нуля то конечно лучше брать за основу блок 21213 или хотя бы 2106.

 

Ну и насчет того, оправдана ли цена коленвала, я бы сказал, что если общий бюджет мотора у тебя не превышает 10 тыс. гривен, переплачивать за колено в 4 раза по сравнению с коленом 80 мм смысла нет. Эту сумму лучше потратить на толковый распредвал или карбы. От этого прибавка будет больше, чем просто от лишних 100 кубов. Ну а если вопрос финансов не принципиален, то конечно есть смысл ставить.

[ODESSIT 1]

с 01 шатунами, чем с 213-ми, т.к. имеем 1,61 против 1,5, разница конечно не большая, но близость к 1 велика.

я так написал чтобы разницу r\s увидеть. новышел тупак... зато разницу отметили

поставить колено 2130 в блок 21011 можно

Хоть какой-то недоход при этом остаётся?

 

Интересует колено, потому как тоже интересует 84х84.

Я планировал себе собрать 84х84. Но сложив все +\- решил оставить 80 - ое колено.

Вот про +/- можно поподробнее.

[yurecgod 159]

Хоть какой-то недоход при этом остаётся?

 

Ну ваще то тебе шатун надо будет усадить,

где то 127 делать я так понимаю, а может чуть меньше,

посчитать надо.

 

Добавлено спустя 56 секунд:

 

kompas писал(а):

Я планировал себе собрать 84х84. Но сложив все +\- решил оставить 80 - ое колено.

 

Вот про +/- можно поподробнее.

 

точить на 84, а колено 80?

 

Лутше уже наоборот

[Интервент 1,219]

Хоть какой-то недоход при этом остаётся?

У меня недоход 0, но при желании можно было сделать практически любой.

[ODESSIT 1]

Понятно.

Вот и инфа по колену 2130 собралась... Открытым остался вопрос массы в сравнение с коленом 213.

[kompas 1]

yurecgod

нет, и диаметр 84 и ход 84. Но там стенка тонкая и говорят что есть опыт вскрытия канала охлаждения после расточки, все зависит от отливки конкретного блока. Дело в том, что в теории для высокооборотистого мотора желательно чтоб диаметр был >= ходу поршня.

[Интервент 1,219]

да кстати, уточним еще тот факт, что колено 2130 на самом деле имеет ход 83,8 мм (специально, чтобы можно было поставить в блоки 2103 и 2106 без переделок). 84 это округленно.

это надо учитывать при точной подгонке деталей на моторе с нестандартной конфигурацией.

[nemez 757]

2 ODESSIT

Итак, первые покатушки. Двиг низовой. Можно трогаться с места чуть ли не без прогазовки. Работает аж с характерным басом. Красивый холостой ход. При движении на 1.5 тыщи и ниже, на повышенной передаче, отсутствует "натяг", т.е. ощущение, что двигатель "всырается".

В общем, штука мегарулезная )))

[Mr.Mario 1]

я вот не понял у тя какой блок и колен?можно поподробнее про низ?заранее спасибо

я сам хочу поставить в 2101 блок 84 колен,это вообще реально?и какие поршня и шатуны нужны?:bn:

еще +бошка пилена на 1.5мм и вал 11.5!главное что бы поршень в клапан не ёкнул!:-)

[Mr.Mario 1]

точнее коленвал 2123:bh::bh:

[golden88 662]

Mr.Mario, я не думаю что есть смысл ставить колено 84 в блок 2101 т.к. для такого хода очень маленький диаметр поршня, даже с расточкой до 79 мм. Как я понимаю двигатель получится трактоным и не крутильным...

[hot 1]

точнее коленвал 2123:bh::bh:

+найти поршни со смещением минимум -9мм(я на 79 таких не видал) - и где смысл? Лучше 79*80 с хорошей головой и правильным валиком. А 84 колено-это под 213(23) или 06.

[nemez 757]

Mr.Mario,

смысл по любому есть. Это дает объем. Радиус кривошипа - великое дело. Получишь совсем другой двиг

2123 я бы не ставил, смысла особого не вижу. Троешное колено купи на разборе - обойдется гораздо дешевле, а эффект тот же.

Конструктивно двигатель имеет коэффициент R/S = отношение длины шатуна к диаметру коленвала (ходу поршня) - !!! не путать с отношением диаметра поршня к ходу поршня!!! - что характерно для высокооборотных двигателей. Чем выше этот коэффициент, тем "крутильнее" мотор и износ на высоких оборотах ниже. К сведению, у нормального довольно оборотистого гражданского мотора этот коэффициент 1.7. С этой точки зрения для дальнейшего тюнинга об этом стоит подумать.

Строить сверло можно на любом коеффициенте

Занижай R/S ратио! ))) ставь длинноходное колено

[ostapr 1]

На 84 колене и блоке 213 поршни торчат на 1,3 мм, это нормально ? Что делать ?

Торцевать ?