Два карбюратора

[kompas 1]

А если попробывать установить 4 карба от мотоцикла. Я слышал что коллектора не сложно сделать для отдельных 4 карбюраторов. Из болванки на токарном станке вытачиваются катушки, и потом подгоняются.

И еще вопрос. Можно установить 2 солекса на окашных коллекторах и стоит ли?

[Интервент 1,219]

Итак, пишу сюда что бы быо по теме.

 

При установке двух карбюраторов типа стандартного Солекса на коллекторах от Оки цилиндры в паре будут по-разному наполнятся.

Механизм там такой: как известно, порядок работы цилиндров у мотора ВАЗ 1-3-4-2. то есть работают они попарно, 1-й после 2-го и 4-й после 3-го.

В той статье карбы стоят так, что каждый из них работает как раз на эти пары цилиндров. то есть каждый карбюратор работает так: 1-й полуоборот коленвала - впуск в одном цилиндре, 2-й полуоборот - впуск во втором, и ещё два полуоборота - пропуск.

Как известно, поток смеси, поступающий в цилиндр имеет определённую силу инерции и это влияет на наполнение цилиндра. а теперь посмотрим, что получается в данном случае. в момент открытия впускного клапана первого цилиндра в него будет засасываться смесь, которая не имеет собственной скорости. в процессе впуска эта смесь разгоняется и набирает определённую инерцию. и когда откроется впускной клапан второго цилиндра то туда уже будет поступать "разогнанная" смесь и в итоге наполнение второго цилиндра будет лучше. далее следует пропуск в работе карбюратора в ходе которого смесь тормозится и в момент, когда снова откроется впускной клапан первого цилиндра то он будет снова засасывать невозмущённую смесь. в итоге - неравномерность наполнения цилиндров.

 

Это мы с одним человеком с ваз.ее пришли к такому выводу в ходе дисуссии. Но это конечно теория, как на практик поведет себя такой мотор сказать сложно.

[AnSansey 3]

2 интервент.

Впринципе то что ты говориш по поводу наполнения цилиндров есть правда, да поток имеет определённую инерционность, в некоторых современых коллекторах используется инерционность потока для получения еффетка инерционого наполнения цилиндров, но стоит отметить что такое потоковое голодание впринципе будет характернолиш на определённой части оборотов, веть скорость потока имеет свои физ характеристики.

Перестрока коллеткора не даст позитивного результата. Веть пауза между циклами аполнения будет слишком велика.

Как враиант пожно посоветовать созадть единую общую ёмкость для коллеторов 1-2, 3-4, Что позволит просто уровнять крутящий момнет в нижнем диапазоне оборотов.

Не более.

Если говорить о карбюраторах стоящих по так называемой парной система - один двох (одно) камерник на одну пару цилиндров.

Для карбюраторов индивидуалов данная проблема не соль как важна...

[kompas 1]

Интервент

Получается лучше будет наполняться 4 так как он получает уже разогнанную смесь после 3-его. Остальные будут голодать по сравнению с ним...Стоп. Это ж 4 тактный мотор а не двух. По этому впускной клапан в 4 не будет открываться сразу после закрытия впуска на 3. Значит инерцеонность смеси сводится к минимуму если низкое сопротевление на впуске. Это если б был двухтакный мотор там это играло большую роль. А там кто его знает. Лучше конечно поставить 4 независимых карба и настроить. Короче буду я всё таки ставить солексы 81 или 51. Хотя горизонталки не на много дороже чем 2 солекса. Только тут коллектор все портит по бюджету. Хотел спросить вот что: как стыкуются каналы охлаждения на окашных коллекторах с ВАЗовским мотором?

[Интервент 1,219]

Лучше конечно поставить 4 независимых карба и настроить. Короче буду я всё таки ставить солексы 81 или 51. Хотя горизонталки не на много дороже чем 2 солекса. Только тут коллектор все портит по бюджету. Хотел спросить вот что: как стыкуются каналы охлаждения на окашных коллекторах с ВАЗовским мотором?

Попробовать конечно можно, но честно говоря, я бы не советовал. Боюсь, это выброшенные деньги. Лучше уже постаивть один нормальный Солекс.

Про каналы охлаждения ничего не могу сказать, но думаю, что их можно просто заглушить. Ничего страшного от этого не произойдет а может даже будет лучше, т.к. смесь в коллекторе не будет перегреваться, что плохо. На стоке подогрев коллектора это некий компромисс, зимой подогрев желателен. Но если ты делаешь машину для гонок то зимой она экплуатироваться всё-равно не будет.

[kompas 1]

Ничего страшного от этого не произойдет а может даже будет лучше, т.к. смесь в коллекторе не будет перегреваться, что плохо.

Спасибо за инфу...Буду ставить два Солекса стандартных. Мне кажется что на 1.6 лучше поставить 2 81 или 51 т.к. у них дифузоры меньше и жиклёры другие чем у 53. Наверное 2*53 будет много для 1.6.Кто может дать по этому вопросу совет дельный?Конечно ж AnSansey (Карбюраторных дел мастер)

[AnSansey 3]

Личто я бы отдал предпочтение 81 карбам но стоит учесть что и с ними миогут быть кое какие непонятки.

Во первых большая пулсация потока, приведёт к более сильному заломлению и не одонородности смеси.

Если не хватит на полной роскрутке, можно будет подкормить вторую камеру и включить её чуть раньше.

Но главное что бы сеорость в малом диффузоре была максимально выскокой для получения самого оптимального эжекционного эффетка

Ну и более однородного состава смеси.

Успехов.

По поводу больших карбов вспомните поведение 73 на двигателях 1.3 и иже с ними....

[kompas 1]

Но главное что бы сеорость в малом диффузоре была максимально выскокой

Что это значит (для Чайника). Я тоже склоняюсь к карбам поменьше. 51 вообще найти проблемно. Поэтому буду собирать на 81.

[kompas 1]

Кстате я слышал что грамотно настроенный и качественный карбюраторный впуск ничем не уступает инжектору в плане мощностных показателей. Основные преимущества инжектора: полнота сгорания топлива и как следствие - уменьшение вредных составляющих в выхлопе, возможность подачи смеси под давлением.

[Интервент 1,219]

Основные преимущества инжектора: полнота сгорания топлива и как следствие - уменьшение вредных составляющих в выхлопе, возможность подачи смеси под давлением.

Не совсем. Инжектор позволяет сделать мотор более "гибким" в отличии от карбюратора который впринципе можно настроить на оптимальную работу только в достаточно узком диапазоне оборотов в ущерб характеристикам на других оборотах.

[kompas 1]

Это я тоже знаю. Но для этого у карбюратора есть вторая камера, ускорительные насосы и другие прибабахи. Я согласен что в гибкости он уступает...А какие минусы у инжектора? Есть такие? (кроме цены)

[kompas 1]

Народ, подскажите сколько на рынке стоят коллектора Окашные? И на сколько тяжело их найти.

[2-ешник 92]

...А какие минусы у инжектора? Есть такие? (кроме цены)

Инжектор "привередлив" к качеству топлива. Зальёшь плохой бензин -- закоксуются форсунки - сам не прочистишь, прийдётся на СТО ехать -- чистка от 50$-100 и выше .

Карб хоть сам перебрать сможешь.

В общем с "нашим" бензином "из Европы" экономии на эксплуатации инжектора не наблюдаю :cry:

[kompas 1]

AnSansey

Так ты не ответил...Что значит серость в малом дифузоре? И вообще есть преимущества у двух солексах на окашных коллекторах перед одним солексом на стандартном? И какие?

[AnSansey 3]

по повожу инжектора, ребята не флудте да не банены будете. Вполне эксплуатационной надёжности он на 4 головы выше карбюртаора. Это факт, позволяет более флексибильно настраивать зарактеристики двигателя в разных нагруженный моментах.

По поводу того тчо писалось "серость" сорри ребята спешка убивает имелось ввиду скорость..

По поводу плюсов минусов, то при установке двух крбюраторов, и падения скорости птока соотвестввенно в кажом вы рпоиграете в крутящем моменте на низах, но из за больших площадей подвода выиграете в крутящем моменте в верхнем динамическом режиме. О явлениия расхода в номиналах думаю не тсоит говорить...

[kompas 1]

AnSansey

А значительно падает скорость при 2 карбах? На что это влияет кроме крутящего момента? Плохое наполнение? И еще вопрос: расскажи подробно что значит 4-ех дроссельный впуск? Можно его сделать на стандартном карбе?

[sss13 1]

И еще вопрос: расскажи подробно что значит 4-ех дроссельный впуск? Можно его сделать на стандартном карбе?

 

4-дроссельный впуск - это 4 дроссельных заслонки. Наверное, теоретически это можно сделать на стандартном карбе, но я не представляю, как врезать еще по одной заслонке в каждую камеру. :D

[AnSansey 3]

AnSansey

А значительно падает скорость при 2 карбах? На что это влияет кроме крутящего момента? Плохое наполнение? И еще вопрос: расскажи подробно что значит 4-ех дроссельный впуск? Можно его сделать на стандартном карбе?

Пр ивух карбах скрость и плоность потока меньше ровно вдвое.

Но это абстрактно, веть для рачёта требуестя море показателей (от диаметра малого распылилетя до диаметра сечения клапана).

Если же говорить про 4 х дросельный впуск на стоковый карб - спасибо посмешили.

Как вы сее это представляете. ; дросселя это индивидуальный дроссель на каждый цилиндр..

[kompas 1]

AnSansey

Тогда последний вопрос. Стоит ставить 2 солекса 81 на окашных коллекторах на мотор 21213?. Цель установки - повышение характеристик двигателя. Двигатель будет форсироваться: будут полироваться и растачиваться каналы ГБЦ, ставится полностью прямоточная система с пауком, повышаться степень сжатия до 9,8-10,0

[SLIP 2]

Посилання

[kompas 1]

Это уже все давным давно прочли...Тем более первоисточник vaz.club.ru

[Oxygen 3]

AnSansey Говоришь про снижение скорости в два раза, я что-то пропустил... речь идет о двух солексах на оковских коллекторах или нет?

[kompas 1]

Вобщем моя затея с 2-мя солексами канула в лето. Сейчас продвигается проект по установке спарок Делорто...

[Oxygen 3]

kompas 2 солекса - это однозначно плохая затея... Не хочется растекаться мыслями по древу, если будет интересно, лучше найду эту тему на ваз.ее, которую там размусолили...

[kompas 1]

У кого есть чертеж коллекторов под DHLA 40? Мне оч. нужно. В частности было б достаточно чертеж фланцев к голове и карбу. Если есть такое..