Увеличить мощность ДВС (установка АКПП)
#1
Відправлено 29 червень 2008 - 01:51
2101 (1979).
Функциональное назначение:
- 90% "поповозка на каждый день" для 1-2 человек (по городу, скорость 40-80км/час, не такси);
- 10% выезд за город (движение по загородному шоссе) на расстояние 100-150 км и обратно с максимальной загрузкой 4 человек (скоростной режим 80-90).
Двигатель:
2101 расточенный блок до 79,00мм.
Система питания:
ГБО для работы на сжатом газе (метан).
Задний мост:
2103 (судя по самоподводящимся тормозным колодкам).
Редуктор (моста):
штатный от 2101 (при ремонте главная пара менялась на новую оригинальную). Передаточное число не считал, но чувствуется, что редуктор "тяговитый", но не скоростной.
Пружины (задней подвески):
от 2102, в силу того, что в багажнике расположен 14 кубовый метановый баллон, весом в 72 кг (пустой) или примерно 80-82 кг (полный).
Соответственно, амортизаторы пришлось поставить от "Москвич 2140".
Коробка передач:
"родная" 2101 четырёхступенчатая.
ТТХ автомобиля при движении:
- при движении с использованием в качестве топлива бензина (А-92) при неполной/полной загрузке можно "раскочегарить" сие чудо "аж" (всего-навсего) до 120/115 км в час. При движении со скоростью 80-90 км/час расход топлива порядка 8,5 литра;
- при движении с использованием в качестве топлива газа (метан) максимальная скорость составляет 95/90 км в час (обороты двигателя - неизвестны, но такое ощущение, что "щас взлетим"). Расход писать не буду, так как не принципиально (14 кубового объёма должно хватать на 200 километров пробега, что в реале так и получается, порядка 195-200 километров по трассе). Единственное что укажу, так то, что при нынешней цене на бензин "А-92", в деньгах (по пробегу) получается разница 1 к 3 (1 километр пробега на бензине равен 3 километрам пробега на метане). Естественно, что "минус" метана и в падении мощности при движении на подъёмах, в результате чего скорость падает до 60 км/час, а на затяжных подъёмах ещё и требуется переключиться на третью передачу.
Планируется (в перспективе):
1. Заменить МКПП на АКПП.
В качестве АКПП рассматриваются два варианта (оба без электронных компонентов):
- 3-х ступенчатая коробка передач, у которой третья (последняя) передача прямая. Такую ставили лет 30 назад на OPEL-RECORD и ещё ряд автомобилей с двигателем 1,8L и выше (вес порядка 50кг);
- 4-х ступенчатая коробка передач, у которой третья передача - прямая, а четвёртая - повышающая (аналогично пятой передаче на МКПП 2105/07). Такие агрегаты ставили на ряд автомобилей, в том числе и BMW с объёмом ДВС 2,0L (например М-20 в моделях 320/520) и выше в период с 1983 по 1989 годы. (Вес - порядка 70-75кг.)
Из двух вариантов, предпочтительнее вариант установки именно 4-х ступенчатой АКПП по нескольким показателям:
- по надёжности, проверенной двадцатилетием, и неприхотливости;
- наличие повышаюшей передачи, что при "тяговитом" двигателе даст возможность двигаться по трассе со скоростью 100-110 км/час (возможно, что в кратковременные периоды скорость может быть повыше) и низком уровне шума.
Как "минус" последнего варианта - необходимость расширять (немного спереди, возле двигателя) тоннель, в котором стоит АКПП. Также будет необходимо усилить крепление задней части АКПП. НУ и вес - тоже не последнее дело.
Для справки:
именно такую АКПП устанавливают в Москве на некоторые "Нивы" (объём ДВС - вроде бы 1,7L) по заказу владельцев. Правда, на "Ниве" ещё устанавливают межосевой дифференциал от AUDI.
В качестве базового двигателя хотелось бы использовать 2103 или 2106, чтобы в конечном итоге (возможно) "вытянуть" его в сторону большего объёма.
Конечная цель - это получить максимальную мощность двигателя (при 2,0L у BMW мощность составляет порядка 125 л/с при 5800 оборотах), что позволило бы:
- использовать как "поповозку" в городе (40-80 км/час);
- движение по трассе 100-110 (ну может 120);
- более увереннее подниматься на подъёмы (естественно в разумных пределах, понятное дело, что на метане особой тяги и не будет).
Срок подготовительных, сборочных работ:
Планируется купить "базовый" двигатель (2103/2106) на разборке, после чего "накачать" его и "привязывать" к АКПП в течении 10 месяцев - 1 года.
Также нужно будет подготовить систему поддержания рабочей температуры АКПП в виде маслотеплообменника (тосол/жидкость АКПП - ATF). Либо установить спереди масляный радиатор, аналогично тому, который стоял в ГАЗ-52/53.
Кроме того, самым сложным техническим моментом в "привязке" будет сочленение ДВС+АКПП, а также сочленение маховика (ДВС) + гидротрансформатора (АКПП).
Технически, в Москве этот момент решили, но в "привязке" к Ниве (отлили специальный "колокол" который устанавливается на АКПП вместо штатного, а также делали какие-то операции по маховику).
Абсолютно НЕ требуется:
- делать из авто драг для гонок, - только выполнение повседневных задач указанных выше.
Бюджет:
- любой из разумных вариантов (замена коленвала, шатунов, поршней, возможно работы по ГБЦ). Не турбо, не чип и т.д.
Под "разумным" понимается "гражданское использование" машины на продолжительное время (от 50 тысяч пробега желательно).
А тратить деньги, особенно в течении года, можно очень даже незаметно для собственного кармана (может хватит и 3000грн, а может и 5000 будет "мало").
Примечание:
"бюджет" касается только "накачки" ДВС (АКПП в расчёты не берётся в данный момент).
Технически все операции, кроме требующих выполнения в заводских условиях (вроде расточки блока и т.д.), выполняются мною и моими товарищами. Хотя, если "очень нужно" - то сторонние мастера тоже привлекаются.
Не предлагать для осуществления задуманного:
- использование в качестве топлива бензина, так как теряется весь экономический эффект от автомобиля-поповозки "на каждый день". Рассматривается только "метановый вариант".
В итоге должна получиться (хотя бы внешне) обычная "копейка", "не выделяться из толпы"........но с АКПП (и без педали сцепления!)
#2
Відправлено 29 червень 2008 - 02:44
В техпаспорте, хоть и не указывается номер силового агрегата, но объём обязатеньно.
Установишь на 01 движку 1500 будь добр переоформляй.
Я к чему веду. Не изобретай велосипед. :frfr:
Думаю самый приемлимый и бюджетный вариант:
коленвал 03, поршня с просаженым пальцем,
облегчить маховик
Облегчить и развесить шатуны,
Доработать и совместить каналы ГБЦ.
По возможности переседловать и установить (хотя бы впускные) клапана увеличенного диаметра,
заменить распредвал на более прогресивный,
разрезную шестерню для возможности более точной регулировки
можно установить гидрокомпенсаторы, вреда не будет,
использовать качественное масло, можно с антифрикционными присадками,
заменить систему зажигания,
и дальше пока хватит денег нервов и сил :D
Получишь вкусный мотор для гражданской езды с хорошим резервом.
Заинтересуют подробности, есть хорошие наработки и литература.
Удачи
#4
Відправлено 29 червень 2008 - 10:09
Учитывая то, что спешки нет - можно сказать о том, что "не будет сильно заметно" для бюджета такая работа "в рассрочку".Только вылезет это чудо купить-прирастить-настроить по цене ещё одного жигулёнка
Да, какая-то сумма уйдёт ещё и на АКПП, не столько на покупку (нерабочая стоит порядка 200$), сколько на то, чтобы "привести её в чувства". Лично мне это выйдет по себестоимости деталей.
Фотку, что выше, я видел раньше. На той машине установлена 3-х ступенчатая АКПП (без повышающей передачи). Это видно по рычагу в салоне с позициями "P/R/N/D/2/1"
Если в моих планах поставить АКПП, имеющую повышающий ряд, то с двигателя нужно постараться "взять разумный максимум", тем более, что метановое топливо этот "максимум" ослабит процентов на 20-25 по сравнению с бензином.
Установленный "родной" редуктор в заднем мосту, в подобной ситуации, идёт в "плюс", за счёт своей "тяговитости".
Так как начинать работы по двигателю "с чистого листа", то хотелось бы "стартовать" с 1600.Установишь на 01 движку 1500
01-й двигатель сейчас стоит на машине, которая эксплуатируется каждодневно и сниматься не будет до окончания всех работ по подготовке нового силового агрегата. Покупать-то прийдётся любой двигатель, будь-то 1500 или 1600 - всё равно деньги платить нужно.
Хотя, с другой стороны, слышал что-то о "минусах" 1600 в плане ремонтопригодности в плане гильзовки (или что-то подобное), мол "растачивать некуда". То есть этот момент тоже важен.
По маховику однозначно будут работы, потому как у АКПП функцию маховика (и достаточно тяжёлого) выполняет гидротрансформатор. У автомобилей с АКПП маховик выполнен в виде лёгкого штампованного диска с приваренной венечной шестерней. У части машин (некоторые MITSUBISHI, VW) вообще венечная шестерня приварена к передней части гидротрансформатора.облегчить маховик
Как эта операция повлияет на ресурс двигателя в конечном итоге? В частности, ресурс ГБЦ?Доработать и совместить каналы ГБЦ.
По возможности переседловать и установить (хотя бы впускные) клапана увеличенного диаметра
Если преследуется цель точной регулировки зазора в клапанах, то для меня не составляет особого труда периодически проверить зазор в обычной системе.можно установить гидрокомпенсаторы, вреда не будет,
Сейчас стоит контактно-транзисторная (по аналогии с ГАЗ/УАЗ) на базе коммутатора ТК-102.заменить систему зажигания
Спасибо!Заинтересуют подробности, есть хорошие наработки и литература.
Если начну заниматься проектом предметно (пока ведь только теория, обсуждение) - постараюсь рассмотреть все варианты.
P.S.
Дайте ссылку ресурса, куда можно "залить" фотки, чтобы можно было видеть прямо в ветке изображения для наглядности!
#5
Відправлено 29 червень 2008 - 10:29
Никак не влияет.Как эта операция повлияет на ресурс двигателя в конечном итоге? В частности, ресурс ГБЦ?
Насчет блока, 1600 имеет такой же запас по расточке, как и остальные, так что по ремонтопригодности он ничуть не уступает.
Кстати, возможно имеет смысл взять блок 21213 (1,7), его при желании можно переделать в 1,8, 1,9 и даже 2,0, хотя бюджет только этой операции составляет порядка $1000.
#6
Відправлено 29 червень 2008 - 10:44
По ремонтопригодности - понял.1600 имеет такой же запас по расточке, как и остальные, так что по ремонтопригодности он ничуть не уступает.
Я бы рассматривал такой вариант в случае, если не будет возможности "накачать" 2106"....другими словами, после установки 2106, в конечном итоге автомобиль не сможет двигаться по трассе с крейсерской скоростью 100-110 на повышающей передаче и полной загрузке.возможно имеет смысл взять блок 21213 (1,7), его при желании можно переделать в 1,8, 1,9 и даже 2,0
Но, технически, вариант базового 1,7 двигателя рассматривается, если другими вариантами конечная цель не будет достижима. Спешки то нет никакой, всё должно быть добротно в первую очередь. Соглашусь и с тем, что базовый "1,7 и выше" компенсирует:
- потерю мощности по топливу (метан);
- потерю мощности за счёт АКПП (всё-таки чтобы "раскрутить" её, особенно гидротрансформатор, силы как раз и понадобятся).
#7
Відправлено 29 червень 2008 - 12:41
http://photofile.com.ua/
Ссылки для заливки фоток.
1500, 1600...
Речь шла о том, что из имеющегося 01 мотора ты получаешь
тот же объём, но
1 дешевле, не покупаешь сам блок
2 нет проблем с переоформлением в ГАИ
Не вижу резона бороться за замену блока..... :poz:
Вот если 21213, как правильно заметил Интервент, там будет возможность увеличить объём до 1,8 к примеру.
#8
Відправлено 29 червень 2008 - 14:58
Что этим достигается???Не хочется рычаг дергать и сцепление каждый раз нажимать???
Экономически это необоснованно никак,так как экономии не будет никакой вообще,если не рабочая 200 у.е. то еще больше наверное стоит ее до ума довести!
А для таких скоростей намного проще родной двиг 1300 нормально сделать
#9
Відправлено 29 червень 2008 - 15:35
Угу угу :nzd:
Чисто выпендрёж. :mail:
tuner, я не салага в авторемонте и могу сказать, что проект
на уровне "кабриолет из копейки"
Типа "ВАУ" но бесполезно и голвняково.
Ну правда. Ведь ты достаточно грамотно и взвешенно рассуждаешь, а пытаешься впрячься в бестолковое ИМХО занятие.
За творческую идею и стремление :nzd: респект! :nzd: ,
но воплощение :kuku:
#11
Відправлено 29 червень 2008 - 19:48
- 4-х ступенчатая коробка передач, у которой третья передача - прямая, а четвёртая - повышающая (аналогично пятой передаче на МКПП 2105/07). Такие агрегаты ставили на ряд автомобилей, в том числе и BMW с объёмом ДВС 2,0L (например М-20 в моделях 320/520) и выше в период с 1983 по 1989 годы. (Вес - порядка 70-75кг.)
#12
Відправлено 29 червень 2008 - 20:33
Вот так выглядит коробка в "оригинале".Кроме того, самым сложным техническим моментом в "привязке" будет сочленение ДВС+АКПП
В Москве эту переднюю часть АКПП (т.н."колокол") отливают под двигатель "Нивы" (или "Нива-Тайга", точно не скажу).
То есть, вполне возможно,что применив эту деталь с "привязкой" будет меньше гимора.
#13
Відправлено 29 червень 2008 - 20:42
А вот эту деталь нужно "привязать" к маховику. Весит она - килограмм 15 примерно.а также сочленение маховика (ДВС) + гидротрансформатора (АКПП).
Обратная сторона ("смотрит в АКПП", приводит "входной" вал в движение, а также масляный насос трансмиссии):
Карданный вал будет "привязываться" сюда (возможно, лучше использовать переднюю часть карданного вала BMW, соединив её со штатным карданным валом 2101).
#15
Відправлено 29 червень 2008 - 22:03
Однозначно, что нужно что-то покупать. На период, пока будет "ваяться" проект, "родной" блок цилиндров будет выполнять свои текущие задачи....как впрочем и остальная часть двигателя.Не вижу резона бороться за замену блока.....
Единственное, что не понадобится - это навесное оборудование, так как потом переставится с "базы".
Таким образом я сэкономлю время, что для меня более важно, чем купить б/у двигатель с разборки.
Прочитав массу веток, я понял что с регистрацией двигла 2106 вроде тоже нет проблем (если стоит вакуумный усилитель тормозов). Вакуумник 2106 у меня стоит ещё со времён, когда эту машину собирали в единое целое.2 нет проблем с переоформлением в ГАИ
Что "скажет" в таком случае ГАИ?Вот если 21213, как правильно заметил Интервент, там будет возможность увеличить объём до 1,8 к примеру.
Вообщем-то, я вижу, что вопрос можно поставить таким образом:
1. В качестве "базового" двигателя можно использовать доработанный 2106.
2. В качестве "базового" двигателя возникнет необходимость использовать 21213 потому, что мощности доработанного 2106 не будет хватать для движения на повышающей (четвёртой) передаче с максимальной скоростью 110-120 км/час.
Позже, взвесив все "за" и "против", можно будет сделать вывод о том, какой вариант выбрать в качестве последнего:
- использовать трёхступенчатую АКПП с двигателем 2106 (этот вариант уже проверенный в 80-е годы);
- использовать четырёхступенчатую АКПП с двигателем "икс" (собственно вопрос, который мы и обсуждаем).
Естественно, что не последнюю роль играет и правовая сторона вопроса - ("законно/незаконно" установлен тот или иной двигатель, хотя бы на уровне того "если вдруг под капот заглянул инспектор ГАИ...").
Если читать внимательно, то обсуждается техническая сторона вопроса, и отчасти - правовая, в том плане, насколько будет бросаться в глаза такая переделка, если откроется капот автомобиля. Коробку - то её как раз и не видно сверху, а вот по двигателю могут возникнуть вопросы у "рыцарей дорог".Прочитал,но возник вопрос-зачем вообще устанавливать АКПП???
Если бы темой обсуждения была: "Выбор автомобиля. МКПП/АКПП", тогда оно и понятно было бы, но мы обсуждаем другой вопрос.Что этим достигается???Не хочется рычаг дергать и сцепление каждый раз нажимать???
Если отклониться от темы и ответить конкретно на этот, то будет звучать как: "Мне так удобнее".
Вопрос "экономии" у меня был на повестке дня, когда я заморачивался темой "Ставить или не ставить метан в старый ВАЗ?"Экономически это необоснованно никак,так как экономии не будет никакой вообще
В итоге, всё-таки поставив, за пробег в 100 километров по трассе я плачу порядка 16-17 гривен (на сегодняшний день), что меня вполне устраивает. Есть ещё амортизация авто, стоимость деталей и т.д.
Но при стоимости деталей для ВАЗ по формуле "рупЬ - ведро", и такой стоимости бензина, мне проще лишний раз сделать ремонт двиглу, чем "работать на АЗС".
Ну этот вопрос, как и весь "проект установки АКПП", я бы назвал как:если не рабочая 200 у.е. то еще больше наверное стоит ее до ума довести!
"цена удобства использования автомобиля с автоматической трансмиссией при преимущественной эксплуатации в городском режиме".
В период обсуждения технических подробностей эта цена в конечном итоге и "нарисуется". Если она меня устроит - всё осуществимо, если нет, то "на нет и суда нет".
У нас тут в "деревне", собирают даже вертолёты, которые отправляют за границу для небедствующих граждан в разных точках мира. И вертолёты - ещё более "невыгодные", чем моя затея. Но кто-то же покупает и эти вертолёты - значит им это нужно.
Если клиент "платит за музыку" то почему бы и нет?
Рассуждать "о жизни", что где-то в каком-то городе очень умные пацаны не могут выбиться в люди, потому что им не хватает того и другого........а кто-то там "бесится с жиру".....
Знаешь, я побывал немного в разных географических точках, и могу тебе пересказать известное выражение:
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
Заметь, что Полтава - это достаточно маленький городок. Это не Киев, и даже не Харьков, а намного меньше. К чему эта "философия"? К тому, что людей, которые искали способ, я встречал даже в Монголии (в том числе из разных регионов Украины).
Как говорится в народной пословице:
"Під лежачий камінь вода не тече!"
1. "Захотелось" неординарного, нестандартного решения вопроса трансмиссии именно в ВАЗ-2101. В том числе и технического (Как этот вопрос реализован в AUDI/MERCEDES/BMW мне не интересно, ибо я их вижу и так каждый день - там всё штатно).А вот я не понял (хоть тему всю прочёл), какая причина установки АКПП?
Другими словами: "Маленькие дети играют маленькими игрушками, а большие дяди - большими".
2. Для меня это просто удобно: "газ/тормоз"....и никакого сцепления.
#16
Відправлено 30 червень 2008 - 09:45
На каких-то ино реализовалось штатно.
Вкратце: от рычага кпп система тяг к РЦС. В поцессе переключения передачи автоматически выжимается сцепление. Типа, полуавтомат--это не АКПП, но "-" проблемы с стыковкой, и может быть 5 ступеней.
Если нужно поисчу, где видел.
#17
Відправлено 30 червень 2008 - 10:22
Можешь не искать, я сейчас сам "нарисую картину" по этому вопросу.Если нужно поисчу, где видел.
На AUDI A-2, MITSUBISHI COLT, TOYOTA MR-S, OPEL CORSA, FORD FIESTA и других. Называются они по-разному, но часто можно услышать "роботизированная механика" - это речь об этих коробках передач.На каких-то ино реализовалось штатно.
Тем не менее:
1. КПП там всё равно не такая, как на обычной "ручке" (механической коробке передач).
2. Наличие электронного блока управления.
3. Электромеханический, или электрогидравлический привод включения положений:
- выбора передач;
- включения передач;
- включения сцепления.
Причём, самая большая проблема у всех марок - это включение-выключение сцепления. И на всех марках в этой связи есть трудности и проблемы. Основная - это плавность хода при старте и переключении передач, а также согласованность работы сцепления со степенью нажатия на педаль "газа".
Так что, если у таких гигантов эти проблемы не решились, то пытаться сделать нечто подобное на базе ВАЗ - это в конечном итоге получится "гимор на колёсах".
Установка же АКПП даст возможность полноценной эксплуатации автомобиля. Единственное что понадобится, так это периодически делать замену ATF (рабочей жидкости) в АКПП через 25-30 тысяч пробега.
Это привод AUDI A-2 (фото, правда, сканировалось, потому качество "не очень"). Машинка 2003 года, проблемы начались на пробеге в 67 тысяч километров в конце 2005 года или в начале 2006.
А это привод КПП EASYTRONIC OPEL CORSA 2002 года.
Приезжала в 2007-м году с пробегом порядка 90 тысяч - тоже проблемы с приводом КПП.
Вторая деталь привода - рабочий цилиндр сцепления.
Неразборный, в продаже отдельно от привода не бывает.
Стоимость привода без электронного блока управления - порядка 6000 гривен.
#18
Відправлено 05 липень 2008 - 23:55
Перелопатив не один форум, пришёл к выводу, что базовым двигателем нужно брать, как минимум, "нивовский", с объёмом 1,8 литра. К нему и "вязать" АКПП.
Накопал и картинку уже "привязанной" АКПП к такому двигателю:
В моём случае, раздаточной коробки, как таковой не будет, то есть выходная часть АКПП будет сразу сопряжена с карданным валом.
В случае удачного технического решения вопроса, актуальным останется только вопрос узаконивания данной переделки в ГАИ, либо (как минимум) узаконить только двигатель большего объёма, после чего к нему уже позже пристроить АКПП.
#19
Відправлено 06 липень 2008 - 09:49
есть выход на НИИБДД исключительно в плане консультации. Напиши, что конкретно ты хотел бы узаконивать (марка, модель машины, тип двигателя, который хочешь ставить, что будет в трансмиссии). Спрошу, что по этому поводу думает НИИБДД, а так же какой объем двигателя вообще можно узаконить на копейке в нашей стране и при каких условиях. На установку даже КПП5 ВАЗ на копейку по-хорошему тоже нужно разрешение, но поскольку ручка в салоне такая же, как на КПП4 и под машину скорее всего никто посторонний никогда не полезет, то об этом можно не переживать, но у тебя ручка будет явно отличаться от штатной.
#20
Відправлено 06 липень 2008 - 11:18
Но с технической точки зрения, думаю ставить мотор 2130 не рационально. Стоит он дорого, на Украине их мало, так что проже будет взять блок 21213 и собрать на его базе 1,8 путем замены коленвала на коленвал с 2130, а также с другими доработками.
2 людей читають цю тему
0 користувачів, 2 гостей, 0 схованих користувачів