55 replies to this topic

[Бакс]

можно установить гидрокомпенсаторы, вреда не будет

Давление масло немного упадет

2103 (судя по самоподводящимся тормозным колодкам)

Тут улыбнулся, а причем редуктор к тормозным колодкам?

[vladd]

sha:

Напиши, что конкретно ты хотел бы узаконивать (марка, модель машины, тип двигателя, который хочешь ставить, что будет в трансмиссии).

"Программа минимум":
ВАЗ-2101 (1979)
Двигатель - 2130 (или 21213)
Вакуумный усилитель тормозов - установлен.

"Программа максимум":
К перечисленному выше добавить "АКПП".
ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ АКПП ZF 4HP22:
Передаточные числа: I - 2,73;
II - 1,56;
III - 1,00;
IV - 0,73;
з. х. - 2,09.
Максимальный передаваемый крутящий момент - 380 Н.м;
Максимальный коэффициент трансформации - 2,68.

Предполагаю, что по поводу АКПП процесс может затянуться на неопределённый срок, потому возможно, прийдётся ограничиться только установкой двигателя (по документам).

но у тебя ручка будет явно отличаться от штатной

Самое меньшее, что напрягает.
В крайнем случае, можно сделать кожаный чехол ниже ручки, так сказать "для маскировки", если уж явно будет нужно "демонстрировать" салон кому-либо постороннему.
С таким же успехом можно и педаль сцепления оставить, чтобы "не выделяться" особо. Главное, что для рабочего использования будут задействованы только две.

Интервент:

все зависит от дого, планируешь ли ты в перспективе машину продавать или нет.

На момент окончания сборки в 2002/2003 годах, приведя ВАЗ в состояние "под ключ", окончательная стоимость была что-то порядка 3000$ (по тем деньгам, что были тогда это было и немало).
До начала 2007 года я умудрился накатать на ней всего тысяч 4-5 максимум (если не меньше), так как меня в Украине практически не было.
Метановая установка "утяжелила" этот ВАЗ ещё на 1000$ (если посчитать с оформлением, чего я ещё не сделал).
При этом, не могу сказать, что внешне этот экземпляр внешне чем-то глобально отличается от "собратьев" (разве что передние сиденья от "японки" и руль турецкий вроде бы поставили при сборке, ибо "родной" был в нехорошем состоянии).
Сколько такой машине "красная цена" на рынке?
недумаю, что больше 2000$, ну может 2 с "копейками".
Потому, вопрос продажи как-то не рассматривается, да и в случае таковой, наверное проще установить родной двигатель, а установленный другой двигатель продать отдельно. Ту же АКПП если и продавать, то снова "переделав" её в то состояние, в котором она ставится на BMW.

Но с технической точки зрения, думаю ставить мотор 2130 не рационально.

Скорее с экономической.
С технической-то всё как раз рационально, потому как его можно "растянуть" до 2,0L, если появится такое желание. Да и при своём объёме в 1,8L - это неплохой "старт" для работы в тандеме с АКПП.

Стоит он дорого

Это - "экономика", опускаем.

на Украине их мало

Не показатель, в РФ пока что мы не в состоянии войны, а только политического противостояния. Товарищей, знакомых "там" у меня предостаточно, да и почта вроде работает.

путем замены коленвала на коленвал с 2130

В РФ стоит что-то порядка 7 тысяч рублей, это примерно 1400 гривен. При стоимости блока цилиндров (2130) в 4 тыщи рублей (800 гривен), гораздо больше "попадаешь" именно на коленвале. Так что, блок цилиндров логично тоже брать 2130 с технической точки зрения.

Дмитрий $:

Тут улыбнулся, а причем редуктор к тормозным колодкам?

Речь шла о задней оси (по-видимому, её меняли до продажи авто в мои руки и поставили 2103 по каким-то своим соображениям).
О редукторе же было написано:

Редуктор (моста):
штатный от 2101 (при ремонте главная пара менялась на новую оригинальную)

Собственно, по теме, перечитывал страницы по поводу двигателя "Нивы":
http://www.vaz.ee/fo...?showtopic=6683
Где-то в этом направлении теперь и смотрю, как на оптимальный вариант именно с технической точки зрения:
1. Отдельно - блок цилиндров (какие документы, кроме чека, потребовать при покупке этой детали?);
2. Отдельно - коленвал.
3. Отдельно ГБЦ (пробуем подобрать б/у и доработать её, но без гидрокомпенсаторов).
4. Всё остальное (шатуны, поршни..........)
Ну и "по свободе" работаем, собирая всё в единое целое.

То есть, другими словами, собирая новый двигатель, хотелось бы теперь услышать рекомендации по подбору комплектующих.
Например:
"Распредвал лучше брать "низовой"/"средний" производителя "такого-то" по причине "того-то".

[Sershal]

:D Ну ты друг и лентяй :D
Эти вопросы поднимались уже много раз.
И никто тебе прямых рекомендаций не даст. Всё очень индивидуально. В первую очередь, начиная проект ты сам должен понимать чего ты в результате хочешь получить.
Вот это и есть та печка от которой надо плясать. Причём в основном соло, а остальные тебе только подтанцуют или подпоют.

Ищите и обрящите.
Удачи.

[vladd]

Ну ты друг и лентяй

Естественно, АКПП - "оно" же для лентяев придумано...а ещё горячей водой куда приятнее мыться, нежели холодной.
К хорошему привыкается очень быстро.

И никто тебе прямых рекомендаций не даст. Всё очень индивидуально

Ну почему же?
Если, скажем, я "низко летаю", используя в ГБЦ своёго двигателя "верхний" распредвал, но вижу, что в обсуждаемом проекте не требуется "крутить" 6-7 тысяч оборотов, то со своей стороны могу порекомендовать не рассматривать вариант установки "верхнего" распредвала, а брать либо "стандарт", либо ещё что-то другое.

ты сам должен понимать чего ты в результате хочешь получить

Дык вроде уже пришёл к выводу:
ДВС 1,8(и выше) + АКПП для вальяжной, неторопливой езды.

Причём в основном соло, а остальные тебе только подтанцуют или подпоют.

Так и "подпевайте" же....
Хочется слышать мнения если и не о том, что "луше сделать так то и так то", то хотя бы на уровне: "Не покупай поршни производителя "Иван и Ко" по таким-то причинам (1, 2, 3...10).

[Интервент]

При стоимости блока цилиндров (2130) в 4 тыщи рублей (800 гривен),

а доставка?
да и 4 тысячи рублей...хм...что-то маловато. точно не путаешь?

[tuner]

ДВС 1,8(и выше) + АКПП для вальяжной, неторопливой езды.

Тогда имхо нужен низовой вал

[vladd]

а доставка?

С попутным грузом будет недорогой.

да и 4 тысячи рублей

Читал, что 5700 - это считается "дорого" для Москвы. Так что, сумма однозначно не критичная. И коленвал будет стоить дороже раза в полтора.
Хотя, как тут дела в Украине обстоят, дело третье.
У нас часто бывает, что "пока на два не умножат" - не продадут.

Тогда имхо нужен низовой вал

Вот уже и первые предложения пошли, спасибо!

Да, и ещё вопрос:
в блок 2130 так же безпроблемно поставится распределитель зажигания и остальные комплектующие карбюраторного двигателя?
С какой модели двигателя брать ГБЦ более оптимально?

[Интервент]

vladd 2130 идут с завода в карбюраторном и инжекторном вариантах, но если ты будешь покупать в России только блок, коленвал тебе в любом случае под него нужно покупать 2130, который кстати в Киеве стоит 1800 грн.
можно сразу заказать в Москве мотокомплект, с которым объем двигателя составит 2 литра (как на блоке 2130, так и на 21213). стоит такой комплект 40 тысяч рублей.

[vladd]

можно сразу заказать в Москве мотокомплект

Это в "картюнинге" или "Автомеханике"?
Ссылку дашь?
А собрать двиг для 1,8 во сколько встанет не считал?
Дабы безгиморно ввозить двигатель, лучше это делать по частям, чтобы не драконить таможню лишний раз и всё было в пределах дозволенного.

[GIMLI]

А где можно найти в украине двиг 2130 в сборе? в инете невижу. знакомые тож не знают. сколько он реально стоит у нас сейчас?

[vladd]

Читал, что 5700 - это считается "дорого" для Москвы.

Видно инфа устаревшая.
Сейчас такой блок - 9-10 тысяч рублей, то есть 2000 гривен.

[Интервент]

Это в "картюнинге" или "Автомеханике"?

В Картюнинге. http://www.kartuning...productID=54567

А собрать двиг для 1,8 во сколько встанет не считал?

Смотря в каком блоке. В 213-м - блок б.у. - 200, коленвал 2130 - 350, поршни смотря какие брать, хорошие около 50-100 долларов. Остальные детали как для простого мотора.
Хотя тут экономия выходит всего 200 долларов, если блок 2130 действительно стоит 400. По сравнению с общей суммой проекта не так и существенно.

[vladd]

На данный момент буду неспешно заниматься поиском комплектующих для проекта (как двигателя так и АКПП).
По мере продвижения дел стараюсь проинформировать в этой ветке.

[vladd]

В продолжение:
Блок 2130 по Москве так и не нашёл.
Из того, что нашлось в реале:
- головка блока цилиндров 2131 - 7380 рублей (примерно 1470 грн.);
- блок цилиндров 21213 в сборе с коленвалом и поршневой - 13800 рублей (порядка 2760 грн.).
Что-то не очень радужные перспективы с 2130 получаются...
В таком случае, остаётся только рассматривать вариант постройки на базе 21213...или искать дальше 2130. Уже задумываюсь "А надо ли, если это такая редкость?"

[dundi4]

vladd
Есть АКПП 4х ступка, с нисмо 240 SX (задний привод) 1990 года рождения.
На момент снятия, в этой коробке работали тока 1я и 2я передача, тоесть выше 2й не переключался, причина ХЗ.
Могу отдать со всей требухой за 150 баксофф

[vladd]

Есть АКПП 4х ступка, с нисмо 240 SX (задний привод) 1990 года рождения.

Это не тот вариант, что ищется под "базовый".
И BMW-шная ZF4HP-22 достаточно надёжная и проверенная коробка. И конструкционно она мне больше нравится, и размеры у неё оптимальные, особенно в верхней части, которую прийдётся прятать в тоннель. Расширять нужно будет только переднюю часть тоннеля, в месте "связки" с двигателем.
Да и то, что в МАИ (Москва) льют "колокол" от этой коробки к ВАЗ-овскому двигателю, плюс адаптировали маховик и гидротрансформатор, вроде как упрощает задачу.
Да и неспешно это всё, так сказать "занятие для души": у кого рыбалка, у кого марки собирать, а у меня АКПП-шная тема.

[vladd]

По случаю была куплена неисправная АКПП, для экспериментов (1987 года).
Всё "счастье" обошлось в 100 гривен.
Была разобрана, отдефектована, составлен список деталей.
Естественно, что список деталей "потянет" куда дороже, чем было заплачено за агрегат. Пока что можно при наличии свободного времени потихоньку заниматься сборкой.

[VolodyaSPb]

vladd как обстоят дела с двигателем и автоматом. Если ещё ищешь двигатель или мотокомплект для увеличения рабочего объема то я дам пару адресов, где можно купить либо мотокомплект, либо двигатель.
Очень интересно, увидеть результат
Может быть успею помочь в поисках комплектующих или двигателя. Вот сайт производителя мотокомплекта с коленом 90 мм для двигателя ВАЗ-21213 (14) - http://www.sti-motor...ort=NAME&page=1

А вот сайты фирм, где можно подешевле приобрести уже двигатель в сборе хоть какой

http://www.avtosreda...&col=&dil=&twn=

www.tuningsvs.ru , www.tltlada.ru .

Кстати находил пару объявлений в интернете о продаже ВАЗ-2107 с АКПП, довольно таки свежих, но владельцы молчат как партизаны где ставили-автомат, говорят, что уже покупали с автоматом.

[vladd]

vladd как обстоят дела с двигателем ......

Подустал я искать 2130....
...Звонит знакомый перец с разборки, им 2106 пригнали на разбор. Забрал я там двигло (без навесного) за 1100 гривен (месяц назад это было примерно $200).
Двигатель был разобран, в итоге:
- незадолго до того, как "донор" попал на разборку его чинили, потому как блок расточен до последнего размера (вроде 79,8 или 80),
-коленвал тоже шлифованный (коренные 1,00; шатунные 0,75);
- головка блока цилиндров.......судя по нагару, работала не в идеале, потому отдал на притирку клапанов, опрессовку.
Вообщем, всё "железо" лежит пока "насыпом", чтобы собрать это всё в двиг - не хватает времени, так как основной работы много.
Непосредственно АКПП тоже разобрана, отдефектована, но на то, чтобы собрать - нужно найти время (а его пока нет).
P.S.
Кольца поршневые нашлись только размера 79,8 - это последний размер, или всё-таки бывают и 80,0???? А то, что-то я засомневался, спец по расточке блоков говорит что блок "в последнем размере, 80".
А кольца в продаже 79,8 и тоже продавцы говорят, что это "последний размер"....

[slashxxx]

vladd
есть 80 делает индия кажеццо,пластилин тот ещё