43 replies to this topic

[lukas]

Юра! тему читал, но есть желание раскрыть шире.

Вопрос: какой антифриз лутше подходит на классику.
Причина возникновения вопроса: не устраивает качество имеющихся тосолов в свободной продаже, ибо мерял ореометром - всё гуд, НО эпизодически обращаю внимание что засирает систему. Антифризы наоборот более активны. Какой всё же а.фриз (марка, цвет ,производитель) наиболее подойдут к применению на наших авто, чтоб и помпу смазывало нормально, и блок с пайкой медного радиатора не кушало.
Какие мысли, опыт?

[lukas]

http://www.autoomsk....e=A&item_id=280
и ещё,
http://www.toyotaown...d=335&Itemid=39
сам спросил сам ответил :o , завтра пойду смотреть антифриз, что имеется,
P.S. Возможно кому-то будет теперь легче определиться.

[diman1053842]

Я использую такой вот антифриз:



Отзывы только положительные. Летом менял термостат(как оказалось безпочвенно), жидкость в системе была абсолютно чистой, как новая. Хотя заливали ее давненько.Снятый термостат внутри тоже как новый, никакой грязи и корозии

[Iari]

если радиатор медный - лучше использовать тосол
если алюминиевый, то можно и антифриз..

сам я использую Тосол А-40 ВАМП. (говорят, что Аквилоновский тоже неплохой, но сам не пользовал его)

[diman1053842]

если радиатор медный - лучше использовать тосол
если алюминиевый, то можно и антифриз..

Почему?

[tuner]

тосол гавно,антифриз рулит(хотя сам юзаю тосол :oops: )
весной планирую промывку системы с заменой ож,решил купить концентрат и развести его,какой еще не определился,но точно не тосол....

[Iari]

Почему?

если честно, то это всё предрассудки ничем не подтвержденные.. так говорят многие, не обосновывая...

дальше даю информацию для размышления

Низкозамерзающие охлаждающие жидкости – антифризы (от англ. «antifreeze» – незамерзающий) заменили воду в системах охлаждения двигателей современных автомобилей. Наиболее широкое распространение получили низкозамерзающие жидкости на гликолевой основе, представляющие собой смесь этиленгликоля с водой. Иногда встречаются жидкости на основе пропиленгликоля – их нельзя смешивать с этиленгликолевыми.


Состав и свойства антифриза

Температура кристаллизации, температура кипения, плотность смеси этиленгликоля и воды в зависимости от содержания в ней этиленгликоля



Этиленгликоль (моноэтиленгликоль) – маслянистая желтоватая жидкость без запаха, умеренно вязкая, с плотностью 1,112-1,113 г/смз (при 20°С), температурой кипения 197°С и кристаллизации -11,5°С. При нагревании этиленгликоль и его водные растворы сильно расширяются. Для предотвращения выброса жидкости из системы охлаждения ее снабжают расширительным бачком и заполняют на 92–94% от общего объема.

Водный раствор этиленгликоля химически агрессивен и вызывает коррозию стальных, чугунных, алюминиевых, медных и латунных деталей системы охлаждения, а также припоев, используемых для пайки ее узлов. Кроме того, этиленгликоль очень токсичен.

Пропиленгликоль – по свойствам аналогичен этиленгликолю и менее токсичен, но примерно в 10 раз дороже. При низких температурах он более вязкий, чем этиленгликоль, и в связи с этим прокачиваемость у него хуже.

Смесь этиленгликоля с водой характерна тем, что температура ее кристаллизации зависит от соотношения этих двух составляющих. У смеси она значительно ниже, чем по отдельности у воды и этиленгликоля. При различных пропорциях можно получить растворы с температурой кристаллизации от 0 до -75°С. Температура кристаллизации и кипения, а также плотность смеси этиленгликоля и воды в зависимости от содержания в ней этиленгликоля представлены на рисунке. Самое низкое значение температуры замерзания соответствует составу, в котором этиленгликоля 66,7% и воды 33,3%. В других случаях одну и ту же температуру замерзания можно получить при двух значениях соотношений этиленгликоля и воды. Экономически выгодно использовать вариант с большим количеством воды.

Определение соотношения этиленгликоля и воды в антифризе осуществляют по плотности, измеренной с помощью ареометра или гидрометра. На специальных приборах для удобства вместо шкалы плотности применяется двойная шкала, одновременно показывающая содержание этиленгликоля в процентах и температуру кристаллизации. При проверке нужно учитывать температурные поправки к показаниям прибора, указанные в инструкции к нему.

Комплекс присадок включает в себя противокоррозионные, антивспенивающие, стабилизирующие и красящие вещества. Антифризы не должны содержать в своем составе нитрит-нитраты, которые, взаимодействуя с аминами, образуют токсичные соединения, причем некоторые из них канцерогенны (провоцируют онкологические заболевания).

Требования к антифризам в России установлены по ГОСТу 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие. Общие технические условия». Стандарт нормирует основные показатели охлаждающих жидкостей на основе этиленгликоля: внешний вид, плотность, температуру начала кристаллизации, коррозионное воздействие на металлы, вспениваемость, набухание резины и т. д. Обязательной сертификации охлаждающие жидкости не подлежат.

Определенные марки антифризов, готовых к использованию, и концентратов, требующих разбавления дистиллированной водой перед применением, производят по техническим условиям, где оговаривается состав и наличие присадок, смешиваемость жидкостей и их цвет. Изготовители присваивают им различные названия, например «Тосол», «Лена», «Лада» «Антифриз G-48» и (или) указывают температуру кристаллизации: ОЖ-40, ОЖ-65, А-40.

«ТОСОЛ» – одно из названий антифриза, образованное из двух частей:

* «ТОС» - «Технология органического синтеза» (наименование отдела ГосНИИОХТ, создавшего антифриз);

* «ОЛ» – окончание, характерное для спиртов (этанол, бутинол, метанол).

Этот антифриз был разработан в 1971 г. в Государственном научно-исследовательском институте органической химии и технологии (ГосНИИОХТ) для автомобилей ВАЗ взамен итальянского «ПАРАФЛЮ». Торговая марка «ТОСОЛ» не была зарегистрирована, поэтому ее применяют многие отечественные изготовители охлаждающих жидкостей. Но эксплуатационные свойства «тосолов» могут быть разными, поскольку определяются используемыми присадками, а они отличаются у различных производителей.

Совместимость охлаждающих жидкостей определяется техническими условиями. Изготовленные по разным техническим условиям жидкости часто несовместимы, так как содержащиеся в них присадки могут вступить в реакцию друг с другом и утратить свои полезные свойства. Поэтому при необходимости восстановить уровень охлаждающей жидкости лучше доливать дистиллированную воду.

Требования к антифризам зарубежного производства, как правило, определяются стандартами ASTM (Американская ассоциация по испытанию материалов) и SAE (Общество автомобильных инженеров США). Эти стандарты регламентируют свойства концентратов и антифризов исходя из их основы (этиленгликоля или пропиленгликоля) и условий эксплуатации. Например, этиленгликолевые жидкости предназначены:

* по ASTM D 3306 и ASTM D 4656 – для легковых автомобилей и малых грузовиков;

* по ASTM D 4985 и ASTM D 5345 – для двигателей, работающих в тяжелых условиях: длительно эксплуатируемых в режимах, близких к максимальной мощности, на внедорожной технике, больших грузовиках, в стационарных силовых установках и т.п. Эти жидкости отличаются тем, что перед использованием в них необходимо добавлять специальную присадку.

Импортные антифризы по ASTM D 3306 можно использовать для отечественных легковых автомобилей.

Спецификации производителей автомобилей могут содержать дополнительные требования. Например, нормы General Motors USA – Antifreeze Concentrate GM 1899-M, GM 6038-M или нормы G концерна Volkswagen запрещают использовать в антифризе ингибиторы коррозии, содержащие нитриты, нитраты, амины, фосфаты и оговаривают предельно допустимые концентрации силикатов, буры, хлоридов. Это позволяет уменьшить отложение накипи, увеличить срок службы уплотнений, улучшить защиту от коррозии.


Замена антифриза

Плановая замена необходима потому, что даже при нормальной эксплуатации в антифризе постепенно уменьшается содержание присадок и коррозия деталей двигателя усиливается. Жидкость больше пенится, следовательно, хуже передает тепло и мотор может перегреваться. Как правило, плановую замену рекомендуется осуществлять через два года, а при интенсивной эксплуатации – каждые 60 тыс. км. пробега автомобиля.

Досрочная замена может потребоваться при попадании в систему охлаждения выхлопных газов, например, через неисправную прокладку головки блока, или воздуха в местах утечки, что приводит к ускоренному старению жидкости. Признаками необходимости этого может являться:

* на внутренней поверхности расширительного бачка образуется желеобразная масса;

* при легком морозе (до -15°С) антифриз становится кашицеобразным и в бачке обнаруживается осадок;

* электровентилятор радиатора системы охлаждения срабатывает все чаще.

В аварийной ситуации, например при замене в дальней дороге лопнувшего шланга, в систему охлаждения приходится заливать воду из случайного источника. Жесткая с примесями вода активизирует коррозию и вызывает образование посторонней взвеси, что тормозит циркуляцию жидкости и может затруднить работу водяного насоса. Кроме того, в местах сильного нагрева образуется накипь, ухудшающая работу системы охлаждения. Если антифриз стал бурым, значит, происходит активная коррозия деталей системы охлаждения. Разбавленную некачественной водой охлаждающую жидкость следует при первой возможности заменить с обязательной промывкой системы охлаждения.

Порядок замены охлаждающей жидкости (осуществляется на холодном двигателе):

* снимают крышку расширительного бачка и (или) радиатора;

* открывают кран радиатора отопителя, чтобы в нем или в подводящих шлангах не осталось жидкости;

* отворачивают пробки в радиаторе и блоке цилиндров двигателя, сливают старую охлаждающую жидкость в подставленную емкость, затем пробки сливных отверстий устанавливают обратно;

* медленно тонкой струйкой заливают новую охлаждающую жидкость через расширительный бачок и закрывают его крышку;

* пускают двигатель, прогревают его, затем останавливают и после остывания по необходимости доливают жидкость до нужного уровня.



Промывка системы охлаждения

При плановой замене антифриза достаточно один раз промыть систему дистиллированной или в крайнем случае хорошо прокипяченной, талой или дождевой водой.

При переходе с воды на антифриз, замене бурой или с признаками досрочного старения охлаждающей жидкости необходимо удалить накипь и продукты коррозии. Это можно сделать только с использованием специальных моющих средств в соответствии с инструкцией к ним. Промывки представляют собой водные растворы слабых кислот – муравьиной, щавелевой, соляной с добавлением ингибиторов коррозии. Затем следует удалить остатки моющего состава, промыв систему, как минимум, один раз дистиллированной водой.

Порядок промывки системы охлаждения:

* сливают охлаждающую жидкость и заливают вместо нее промывочную, так же, как это делается при замене жидкости;

* дают поработать двигателю от 20 до 60 мин - чем грязнее была слитая охлаждающая жидкость, тем больше требуется времени для промывки системы;

* останавливают двигатель, сливают моющую жидкость, промывают систему дистиллированной водой и заливают свежий антифриз.



Рекомендации

Уровень антифриза в расширительном бачке может стать меньше нормы из-за испарения из него воды или из-за негерметичности системы. В первом случае нужно доливать дистиллированную, а если ее нет – прокипяченную в течение 30 мин воду. При утечках следует доливать охлаждающую жидкость, желательно той же марки.

Приобретать для долива или замены следует охлаждающую жидкость, одобренную изготовителем автомобиля, и лучше в магазинах, а не с временного лотка на улице.

Концентраты применять в системе охлаждения двигателя нельзя – они состоят из этиленгликоля с присадками и небольшим количеством воды, поэтому имеют температуру кристаллизации -11,5°C или чуть ниже. Они предназначены только для приготовления антифриза путем разбавления концентрата дистиллированной водой. Сколько ее добавить, чтобы получить нужную температуру замерзания охлаждающей жидкости, должно быть указано в инструкции.

Канистра с антифризом должна внушать доверие к изготовителю. Хороший товар редко упаковывают небрежно. Емкость, как правило, закрывают пробкой с одноразовой «трещоткой», иногда дополнительно защищенной «пломбой» – ярлыком или лентой. Они должны быть целыми, не переклеенными, а зубчатое кольцо на пробке – плотно контактировать с горловиной. Герметичность канистры можно проверить, перевернув или слегка сжав ее с боков. Если есть течь или канистра не упругая (шипит выходящий воздух), лучше такое не покупать. Полупрозрачные канистры хороши тем, что можно рассмотреть их содержимое. Мутную охлаждающую жидкость, тем более с осадком, покупать не надо. Если встряхнуть канистру, образовавшаяся пена должна осесть примерно через три секунды, у концентрата – через пять.

Этикетка качественного товара, как правило, хорошо сделана и приклеена. Штрих-код, рисунки, буквы и цифры на ней четкие, не раздвоенные и не расплывчатые. Информация – полная, не рекламная, а преимущественно техническая: название фирмы-изготовителя, ее адрес и телефон, аннотация к применению антифриза, его температура кипения и замерзания, срок хранения, номер партии с датой изготовления и т. д.

Внимание! Этиленгликоль ядовит и может проникать в организм даже через кожу. Он сладковат на вкус, и его надо держать в месте, недоступном для детей. Разлитый этиленгликоль представляет определенную опасность для животных. При приеме внутрь смертельная доза для человека может составлять всего 35 смз.

то есть по большому счету - все жидкости и есть антифризами, а Тосол - всего лишь марка антифриза определенного состава.

[DanTor]

Использую тосол, ВАМП или Felix, претензий нет

[Gmek]

Я пользуюсь исключительно тосолом Felix, но думаю по весне перейти на Hepu. Все-таки немецкое качество...

[Бакс]

Я пользуюсь исключительно тосолом Felix

+1

[Nikuch]

сам я использую Тосол А-40 ВАМП. (говорят, что Аквилоновский тоже неплохой, но сам не пользовал его)

+1. И у меня он залит, про запас вожу канистру тосола АЗМОЛ

[lukas]

Спасибо за рекомендации, отдельное спасибо за поддержку в выборе diman1053842
:D
был куплено 3 полторашки синего хепу.
При изучении темы: тосол-антефриз осмыслено следующее: тосол что производился по гостам СССР ( антифриз для жигулей ) - давно ушел в прошлое :cry: ...
тосол феликс юзавшийся мной (не поддельный!!!) мягко говоря не выдерживает критики в сравнении с синим немецким антифризом хепу.
учитывая что помпа того же производителя еесть надежда что проживёт дольше чем её предшествинницы.

В смерти предидущих помп обвиняю конкретно тосол феликс который реально имеет плохие смазывающие показатели, а так же имеет склонность к известкованию - кто не верит- промойте систему, поставьте новые патрубки, через полгода - 9 месяцев раскрутите и посмотрите на низа патрубков- будите неприятно удивлены...И это без долива воды!
При этом плотность и цвет как уже говорил в норме - делаем выводы.

Кста... Когда выбирал антифриз- спрашивал что есть? так когда сказал что хочу поменять тосол на антифриз, ребята сделали вот так :shock: :shock: :shock: - у тебя что , - тосол???

[Gmek]

А скока нынче хепа стоит?

[lukas]

концентрат 1.5л - 55грн на три =165 а феликс того же объёма = :D вот и выходить что в цене разницы особой нет. Да , в мурзилке пишется что 9.6 литров объём ОЖ системы. это не так. :gaz: чуток поменьше

[2-ешник]

Я не голосовал, т.к. все охлаждайки

и есть антифризами, а Тосол - всего лишь марка антифриза определенного состав

Всем предлагаю постить аргументировано, почему используем то или другое.

Я напр. использовал тосол ВАМП. потому, что дёшево купил.
Планирую поменять, т.к. срок пришёл. Помпу и термостат не разбирал, но за 2 года и не было причин -- всё работало нормально.

зы: хочу акцентировать, что разводить концентраты необходимо только дистилированой водой.

[Oleeeg]

Российский Синтек (Sintec)

[2-ешник]

Arthur

Прочтите правила Форума, и подправьте своё сообщение. Плз.
Иначе сообщение будет удалено.

[Corleone]

И всеже, через пару часов еду на Лепсе... Парни, что брать? Тосол или антифриз? Соериентируйте по цене..и по качеству
Радиатор двигателя и радиатор печки медные...

[lukas]

Corleone
синий хепу литруха концентрата в районе 95грн теперь :oops: множим на три ( двух не хватит, а с третей на долив много останется)
В любом случае покупая тосол не бойся предстать в глупом виде и купив ореометр за 15 грн, сразу распечатай и проверь плотность - она должна соответствовать. Не переживай, если там гуано- деньги тебе вернут.

[Corleone]

синий хепу литруха концентрата в районе 95грн теперь

вчера спрашивал..5л. - 280 грн. на Лепсе....((

В любом случае покупая тосол не бойся предстать в глупом виде и купив ореометр за 15 грн, сразу распечатай и проверь плотность - она должна соответствовать. Не переживай, если там гуано- деньги тебе вернут.

Купил тосол, марку непомню какую...но продавец сказал что Киев делает...вобщем...10л.-90грн. плотность не проверял...залью сегодня-завтра посмотрю...в любом случае 90 грн. не такие большые деньги с учетом того что бодяжат сейчас всё подряд))

Спасибо за советы.