37 replies to this topic

[Saguar]

Здравствуйте! Хотел бы поговорить с вами о КРУТЯЩЕМ МОМЕНТЕ.
Штука эта крайне важная и не заслужено обделенная вниманием обычного автомобилиста в чьем сознании глубоко засели лошадиные силы которыми любят хвастаться. Но ведь они берутся не из воздуха, а высчитываются из крутящего момента.
Если кому интересно то вот легкая но понятная статья http://www.drive2.ru...30376151994009/
К чему я веду. Так как я не любитель гонять по городу и раскручивать двигатель до красна - мне по душе более отзывчивый, эластичный мотор тянущий с низов не будя рядом стоящие жилые массивы ревом. Я бы даже сказал, что мне по душе дизели, но есть много но... не об этом сейчас.
А о том как на классических моторах можно сдвинуть кривую момента к более низким оборотам и сделать ее более прямой, а соответственно сделать более эластичный и тяговитый двигатель для передвижения в пространстве.
И так. За основу возьмем троешный 1.5 двигатель, как самый удачный двиг и на его примере рассмотрим доработки как практически так и теоретически помогающие в достижении поставленной цели. Эдакая зарядка для ума
Пишите свои варианты тех или иных доработок.

Перечитал пост и сам подумал, что буду рассказывать как это делается XD

Пы.Сы. если тема поднималась (в поиске не нашел) или не в том разделе - поймите и простите.

Повідомлення відредагував Saguar: 13 грудень 2013 - 22:31
Проблемы сурдоперевода

[Николай-01]

Поддерживаю
Буду следить за темой.

[Интервент]

И так. За основу возьмем троешный 1.5 двигатель, как самый удачный двиг и на его примере рассмотрим доработки как практически так и теоретически помогающие в достижении поставленной цели.

Не совсем понятен смысл темы. Ты задаешь вопрос "как повысить момент" или планируешь рассказать, как это сделать?

[Emissions]

насколько я понял, то:

или планируешь рассказать, как это сделать

[Saguar]

Не молод я для просветительной работы Я хочу подключить коллективный разум и прийти к списку доработок которые помогут в достижении поставленной цели. Извините, что не понятно поставил вопрос.

Повідомлення відредагував Saguar: 13 грудень 2013 - 22:35

[Николай-01]

помогут в достижении поставленной цели

короткие шатуны.

[Saguar]

Николай-01, Ну наверное в комплексе с большим кривошипом?

[Лукаш1]

Хорошая темка, готов участвовать в обсуждении и других послушать. Если не трогать объем двигателя, то основной способ сместить крутящий момент пониже это естественно поменять распредвал. В качестве низового вала (да и просто для тюнинга) часто используют тайговский распред, не знаю есть ли еще более низовой. Ну и общие рекомендации по легкому повышению мощности тоже подойдут, ибо они поднимут мощность практически во всем диапазоне оборотов.

Добавлено через 1 минуту

Ну наверное в комплексе с большим кривошипом?

Так геометрию мотора все-таки будете менять?

[Николай-01]

Ну наверное в комплексе с большим кривошипом

Само собой.
Я сам хочу собрать "моментный" двигатель (когда-то), потому и буду следить за темой. Правда у меня 1,2, а ТС предлагает

За основу возьмем троешный

Но сути дела это почти не меняет.

Добавлено через 1 минуту
Лукаш1, а как будет вести себя двигатель, если к большому колену и коротким шатунам добавить тайговский распредвал?..

[Лукаш1]

Правда у меня 1,2,

Чем больше объем, тем больше отдача будет от тюнинга, на таком объеме может и не заметите разницы, хотя разница должна быть, но просто небольшая.

а как будет вести себя двигатель, если к большому колену и коротким шатунам добавить тайговский распредвал?..

Если честно в геометрии моторов слабоват пока еще я, инфы вроде много читаю, но все в голове не укладывается. Надо считать не будут ли доставать клапаны до цилиндра и т.д.
Кстати прочитал что есть очень низовой вал ММ-80, но то видно чересчур низоовощной будет, да и цена пишут 8000 рублей.

[Интервент]

Существенно повысить крутящий момент на низких оборотах можно разве что установкой механического нагнетателя. Все остальное - мелочи.

Либо максимально увеличивать объем.

[dimon_21061]

84 коленвал.

[Saguar]

"Оборотистость и ЭЛАСТИЧНОСТЬ — характеризует режим реализации параметров КМ и мощности. Зависит в основном от ширины фаз ГРМ и величины открытия клапанов, от длины, геометрии, соотношения впускного/выпускного трактов. При узких фазах момент и мощность на низких оборотах, при широких на высоких. При этом высокооборотистый мотор как правило имеет значительно большие пиковые значения крутящего момента(и тем более мощности) за счет большего Коэффициента наполнения = поступившее кол-во воздуха, л / геометрический объем цилиндра V = п*R2*S, л. Это вызвано тем, что чем выше обороты, тем эффективнее используется инерционность потока воздуха имеющего свою конечную массу. Но это отрицательно сказывается на эластичности."

с.
http://www.drive2.ru...30376151833302/
Т.е. уже фазы - ниже момент...
Кстати, есть ли график стокового жигулевского движка?

[Интервент]

с.
http://www.drive2.ru...30376151833302/
Т.е. уже фазы - ниже момент...
Кстати, есть ли график стокового жигулевского движка?

Самые узкие фазы у стандартного распредвала 2101. То есть, теоретически, с ним момент на низких оборотах максимальный.
На деле это не так.

[Лукаш1]

Т.е. уже фазы - ниже момент...

У тайги фаза 270, у стока 250 вроде, а момент на низкосредних больше на тайговском.

Существенно повысить крутящий момент на низких оборотах можно разве что установкой механического нагнетателя. Все остальное - мелочи.
Либо максимально увеличивать объем.

Если поставить мальнькую турбинку, которая будет выходить на буст в районе 1500-1800 тоже норм будет, ровная полочка момента будет, но механический нагнетатель конечно король в этом вопросе, дает крут момент уже с холостых считай.

Кстати, есть ли график стокового жигулевского движка?

В книге ершова и юрченко есть для двигла 2101, но я думаю у 2103 примерно все тоже самое, но в этой книге видимо перепутали линию момента и мощности

[Blade]

Saguar, здесь посмотри графики http://www.autolada....=asc&highlight=

[ur3vcd]

Меня всегда учили, что жигулевские моторы высокооборотистые. Чем ниже обороты мотора,тем экономичнее расход, но перегружать жигулевский мотор нельзя на низах из-за неудачной системы смазки распредвала. На низах он работает в сухую. Так мне советовали автолюбители старшего поколения.
Ещё хотел бы отметить что на тягу с низов влияет зажигание, а именно график зависимости уоз от оборотов и вакуума (а не начальный момент на хх).

[Saguar]

Blade, немного не понятные графики... Мог бы описать, если сам понял?

ur3vcd, Ну прям на холостых никто ездить не будет, а так чтобы с 1800 и до 3000 была ровная ощутимая тяга вполне возможно без вреда движку.

Лукаш1, А есть ли смысл на маломощный движок ставить компрессор? он сам тянет не плохо мощи.

[Лукаш1]

из-за неудачной системы смазки распредвала.

Можно поставить полуторный маслонасос.

Чем ниже обороты мотора,тем экономичнее расход,

Не всегда, если ездить на 3,4,5 передачах на 1000-1500 оборотах то будет перерасход, потому что педальку давить сильнее надо. В ЗР испытания проводили и выяснили что на 5 передаче до 80 км/ч расход будет выше чем на 4, и что при переключениях на 2400 расход будет такой же или больший чем при переключениях на 3200, при увеличении времени прохождения дистанции. http://musmu.narod.r.../peredacha.html

[Blade]

Saguar, cверху - момент со своей шкалой, посредине - мощность со своей шкалой, внизу расход топлива со своей шкалой. Шкала в самом низу обороты двигателя. Вот статья где только при доработке ГБЦ автор добился прироста мощности и крутящего момента http://www.exstrim-b...&op=view&id=149 Графики очень даже наглядные.

Повідомлення відредагував Blade: 14 грудень 2013 - 12:38