48 replies to this topic

[Kronos]

nikolaenko
просто это было реально,в верху писал,вёз троих довёз двоих.Довненько было.Был на танцульках,забегают ребята,кричат помогите(они ехали на москвиче,их обгоняет моцик Ява,а на встречу тоже Ява без света.Там двое и там двое и сошлись.)Пока они бегали по домам,но никто незахотел выходить,примчались в клуб за 3 км.Примчался,трое без сознания и один сидит ноет без пальцев на руке.Этого повёз другой (за 6км)там простенький лазарет.Троих положили ко мне,открытые переломы и в город 20 км.Двоих откачали в больничке,третий капец.Там же в больнице повыливал кровь с резиновых ковриков и стирал чехлы в умывальнике.Был под мухой(ехать то никуда несобирался,но такой случай).Менты взяли объяснения,но ничего несказали.

[nikolaenko]

Представляю.
Я сам видел "не десткую" аварию. И вот что интересно меня напугать то уже и нечем (думал так) ан нет! Адреналин был ого-го!!! Руки трусились от увиденного.

[procion]

nikolaenko
По поводу автомобильной аптечки, это отдельный вопрос, если между нами то этот перечень полный идиотизм, если не сказать более, такое ощущение что в Даи и минздраве никто не задумывался над этим , завтра выложу полный список с коментариями.
Kronos
Во- первых предотвратить дальнейшую кровопотерю методом сдавления тугой повязкой или пальцевым нажатием в точках соответственно из которой артерии или вены кровотечение, во- вторых придать ногам пострадавшего возвышеное положение, для того что-бы утрируя кровь сконцентрировалась в головном мозге, в третьих обильное питьё, побольше жидкости.
Вообще в таких угрожаемых жизни кровотечениях надо лить внутривенно кровь и кровозамещающие препараты. Обычно берут 200 мл физиологического раствора и внутривенно капельно вливают , смотрят по количеству кровопотери , льют и 200 мл и 400 и 1 литр , быстро, восполняя объем потеряной жидкости.Не забываем о боли, даём анальгетики. Ну естественно звоним 103 и ждём...
nikolaenko Кстати в ГАИ вопросы по медицине и для меня были не из лёгких, потому что с медициной они имеют мало общего.

[procion]

Kronos
И ещё воздержитесь от самостоятельной госпитализации постадавших с массивными и сочетаными травмами, наши дороги с их тряской и неправильное положение при транспортировке, могут вызвать возобновление кровотечения и смещение сломаных костей с травмированием внутренних органов. Для тяжёлых пострадавших необходимо оказывать помощь на месте, или другими словами подготовить их к транспортировке. Понимаю что нашу скорую не дождёшься, и это время кажется вечностью, но поспешность и суетливость могут нанести вред.

[Kronos]

procion
то я описывал случай когда ещё мобилок небыло,и практически ночью в селе телефона нет.

[VETALZZZ]

procion
напиши реально что нужно положить в аптечку кроме того что есть!

[RusskiyInok]

Kronos поднял очень важную тему, меня она тоже интересует, я задавал вопрос по аптечке на день раньше в ветке "Другие проблемы": http://www.vaz2101.k...ewtopic&t=11808.
Предлагаю обмен мнениями, описание случаев из жизни и т. п. вести здесь, в "Общении", а вопросы комплектации аптечки, приёмов оказания помощи - в "Других проблемах".
procion, глянь, пожалуйста тему по приведенной ссылке, я там вопросы оставил.

[Furgon]

кстати, жгут при кровотечении на шее кажется всё-таки можно наложить - через локоть

[procion]

Furgon
ты прав это односторонее прижатие сонной артерии.Но не через локоть, а через руку поднятую вверх и согнутую в локтевом суставе.

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МОЗ України
від 07.07.1998 № 187
Зареєстровано Міністерством юстиції
за N 465/2905 від 20.07.1998 Статус: Чинний



ПЕРЕЛІК
лікарських засобів, які повинні бути у медичних
аптечках першої медичної допомоги для пасажирських
легкових з кількістю пасажирів до 9 осіб
та вантажних транспортних засобів
(автомобільна аптечка - 1)

1. Засоби для зупинки кровотечі, накладання пов'язок при травмах
1.1. Джгут для зупинки кровотечі - 1 од.
1.2. Бинт стерильний 5 м х 10 см - 1 од.
1.3. Серветки з хлоргексидином 6 см х 10 см - 2 од.
(підпункт 1.3 пункту 1 в редакції наказу
Міністерства охорони здоров'я України
від 07.09.98 р. N 270)
1.4. Серветки кровоспинні з фурагіном
6 см х 10 см - 2 од.
(підпункт 1.4 пункту 1 в редакції наказу
Міністерства охорони здоров'я України
від 07.09.98 р. N 270)
1.5. Пакет перев'язочний
стерильний - 1 од.
1.6. Лейкопластир в рулоні 5 см
х 5 м - 1 од.
1.7. Пластир бактерицидний 2,3
см х 7,2 см - 4 од.
1.8. Косинка медична
перев'язочна 50 см х 50 см - 1 од.
2. Антисептичні засоби
2.1. Розчин йоду 5 % - 10 мл - 1 фл.
3. Знеболюючі та серцеві засоби
3.1. Буторфанолу тартрат 0,2 % - 1
мл у шприц-тюбику - 2 од.
(підпункт 3.1 пункту 3 в редакції наказу
Міністерства охорони здоров'я України
від 07.09.98 р. N 270)
3.2. Нітрогліцерин 1 % в капсулах (0,0005) - 20 капс.
4. Додаткові засоби
4.1. Ножиці з тупими кінцями - 1 од.
4.2. Рукавички медичні N 8 з
поліетилену - 1 пара
4.3. Плівка (клапан) для
проведення штучної вентиляції
легенів - 1 од.
4.4 Сульфаціл натрію 20 % - 1 мл
у шприц-тюбику - 2 од.
4.5. Булавки англійські - 6 од.
4.6. Підпункт 4.6 пункту 4 виключено
(згідно з наказом Міністерства охорони
здоров'я України від 07.09.98 р. N 270)
5. Інструкція про користування засобами автомобільної
аптечки.
(пункт 5 в редакції наказу Міністерства
охорони здоров'я України від 07.09.98 р. N 270)
6. Футляр для аптечки - 1 од.
Необхідно своєчасно поновлювати або замінювати лікарські засоби після їх використання чи закінчення терміну дії.

Вот тот перечень, что должен быть. Поже постараюсь расписать что куда. А пока буду перебивать винду, поймал какой то вирус мутант и комп перезагружается через каждые 5 минут.

[procion]

Это официальный перечень из наказов сайта минестерства здравоохранения, статус чинний значит и действует по сей день и является обязательным для выполнения.
Что касается загадочного Буторфанола тартрат 0,2 % ,то это опиоидный анальгетик, как аналог Морфий, Омнопон. Я будучи врачом, и по нашим дурацким законам не имею право даже видеть эти препараты, есть только они у врачей онкологов и назначаются в основном онко больным для снятия сильнейших болей. Соответственно в аптечках и аптеках его не найдёшь.
Если заменить,то для аптечки из легальных подойдут ампульные препараты:
Кеторол ( Кетанов ) 1мл или
Дексалгин 2 мл.
Конечно из бывших легальных раньше широко применялся Трамадол, и он же по классификации не относится к наркотическим препаратам, но в последнее время он исчез из-за запрета.
П.С. не сочтите за рекламу

[Kronos]

RusskiyInok
описание случаев это было немного вступление,как бы лирика. И извини тема по медпомощи и как то в другие проблемы не катит. Есть модератор который довал здесь добро или решения других.
Мне лично пополам где какя тема,лишь бы у людей было хоть какоето представление по оказанию медпомощи.
Не могу забыть случай,когда рано утром(93год) под Запорожьем в сторону Новомосковска шла четвёрка и 2е ребята с Крыма уснули.(был виден след на изморози как машина плавно ушла в кювет)Когда я стал ,стоял Камаз и водитель камаза спичками прижигал им пальцы(как он обьяснил,боялся к ним прикасаться и проверял так живы они или нет).Попробывал,пульса нет,двиг еле тёплый-ребята просто замёрзли в бессознательном состоянии.

[procion]

Первая помощь при кровотечениях
Организм человека без особых последствий переносит утрату только 500 мл крови. Истечение 1000 мл крови уже становится опасным, а потеря более 1000 мл крови угрожает жизни больного. Если больной потерял более 2000 мл крови, то сохранить ему жизнь можно лишь при условии немедленного и быстрого восполнения кровопотери. Кровотечение из крупного артериального сосуда может привести к смерти уже через несколько минут. Необходимо учитывать, что дети и лица старше 70 - 75 лет плохо переносят даже сравнительно небольшую кровопотерю.
Практически при любом ранении травмируются кровеносные сосуды. Если кровь вытекает из раны или естественных отверстий тела наружу, то такое кровотечение принято называть наружным; если же скапливается в полостях тела, то его называют внутренним. Внутреннее кровотечение, если оно обильно, может стать угрожающим, так как его начало и интенсивность зачастую трудно определить.
Различают артериальное, венозное, капиллярное и смешанное кровотечение. При любом кровотечении оказывающий помощь должен действовать быстро, решительно и осторожно. Его задача состоит в том, чтобы как можно скорее, проще и надежнее остановить кровотечение, не усугубив при этом состояния пострадавшего.

Осуществляют временную и окончательную остановку кровотечения. Временную остановку кровотечения применяют при оказании само- и взаимопомощи, первой медицинской и первой врачебной помощи. Это достигается прижатием поврежденного сосуда в ране или на протяжении, резким сгибанием и фиксацией в этом положении конечности, наложением давящей повязки, приданием возвышенного положения поврежденной части тела, наложением кровоостанавливающего жгута (закрутки) или зажима на сосуд и оставлением его в ране.

Остановку артериального кровообращения осуществляют сдавлением кровоточащего сосуда проксимальнее места кровотечения, а венозного - дистальнее. Прижатие пальцем (пальцами) к подлежащим костным образованиям осуществляют при повреждении крупных артериальных и венозных сосудов, когда требуется немедленно остановить кровотечение и выиграть время для подготовки к проведению остановки кровотечения другими способами, позволяющими производить транспортировку пострадавшего. Кроме того, пальцевое прижатие кровоточащего сосуда требует приложения значительных усилий. Даже физически крепкий человек может выполнять эту процедуру не более 15-20 мин.

В каждом крупном артериальном сосуде есть типичные места, где производят его пальцевое прижатие к костным образованиям. Например, при кровотечении из сосудов височной области височную артерию прижимают впереди мочки уха к скуловой кости. При сильном кровотечении из ран головы, лица и языка сдавливают на шее сонную артерию, прижимая ее к позвоночнику.

Эффективным способом временной остановки артериального кровотечения является наложение кровоостанавливающего жгута. Эта манипуляция показана только при массивном артериальном кровотечении из сосудов конечности. При отсутствии эластического резинового ленточного жгута можно и нужно использовать подручный материал: резиновую трубку, ремень, полотенце, веревку.

Правила наложения кровоостанавливающего жгута:

Жгут накладывают при повреждении крупных артериальных сосудов конечностей.
При кровотечении из артерий верхней конечности жгут лучше расположить на верхней трети плеча; при кровотечении из артерий нижней конечности - на средней трети бедра.
Жгут накладывают на приподнятую конечность: подводят под место предполагаемого наложения, энергично растягивают (если он резиновый) и, подложив под него мягкую прокладку (бинт, одежду и др.), накручивают несколько раз (до полной остановки кровотечения) так, чтобы витки ложились вплотную один к другому и чтобы между ними не попали складки кожи. Концы жгута надежно завязывают или скрепляют с помощью цепочки или крючка.
Жгут должен быть наложен туго, но при этом не следует излишне сильно сдавливать ткани конечности, так как возможны очень тяжелые осложнения; время наложения жгута необходимо указать в записке, прикрепленной к одежде больного, а также в медицинских документах, сопровождающих его.
Нельзя накладывать жгут на нижнюю конечность более чем на 90 мин, а на плечо - более 45 мин.
При правильно наложенном жгуте кровотечение из раны прекращается и пальпаторно не определяется периферический пульс на конечности. Категорически запрещается накладывать поверх жгута повязки, он должен быть хорошо виден.

После наложения жгута пострадавшего необходимо немедленно транспортировать в лечебное учреждение для окончательной остановки кровотечения. Если эвакуация задерживается, то по истечении критического времени жгут для частичного восстановления кровообращения необходимо снять или ослабить на 10-15 мин, а затем его следует наложить вновь. На период освобождения конечности от жгута артериальное кровотечение предупреждают пальцевым прижатием артерии на протяжении. Иногда процедуру ослабления и наложения жгута приходится повторять: зимой - через каждые 30 мин, летом - через 45-60 мин.
Венозное и капиллярное кровотечение из сосудов конечности можно остановить с помощью наложения давящей повязки. На рану накладывают несколько стерильных салфеток, поверх которых туго прибинтовывают толстый валик из ваты или бинта. Наложив такую повязку, следует придать конечности возвышенное положение. Целесообразно поверх повязки на область раны положить пузырь со льдом и небольшой груз (например, мешочек с песком).
Если при угрожающем жизни кровотечении нельзя использовать жгут, то следует накрыть рану стерильной салфеткой, затем введенным в нее пальцем прижать кровоточащий сосуд. Однако нужно помнить, что безопаснее прижать сосуд не в самой ране, а вне ее.
Если пальцевое прижатие кровоточащего сосуда можно выполнить в порядке оказания взаимопомощи, то тугую тампонаду раны делает только врач. Тампон, туго заполнивший рану, необходимо фиксировать сверху давящей повязкой. В ряде случаев тампонада кровоточащей раны может быть средством не только временной, но и окончательной остановки кровотечения. Следует помнить, что тугая тампонада противопоказана при ранах в области подколенной ямки, так как она может привести к гангрене конечности.
Для временной остановки кровотечения на месте происшествия иногда можно с успехом применить резкое (максимальное) сгибание конечности с последующей фиксацией ее в этом положении. Этот способ останрвки кровотечения целесообразно применять при интенсивном кровотечении из ран, расположенных в нижних отделах конечности. Максимальное сгибание конечности производят в суставе выше раны и фиксируют конечность бинтами в таком положении. Так, при ранении предплечья и голени конечность фиксируют в локтевом и коленном суставах; при кровотечении из сосудов плеча руку следует завести до отказа за спину и зафиксировать; при ранении бедра - ногу сгибают в тазобедренном и коленном суставах и бедро фиксируют в положении, приведенном к животу.
Вот вкратце и о кровотечениях. В Вашей аптечке есть всё что-бы вовремя оказать помощь при кровотечениях, если по какой либо причине нет средств или самой аптечки, не забывайте что эффективную помощь можно оказать и подручнымми материалами. Не оставайтесь безучасными.

[procion]

Теперь немного о составе аптечки что и куда:
1.3. Серветки з хлоргексидином 6 см х 10 см - 2 од.
Хлоргексидин довольно сильный антисептик, или другими словами средство убивающее микроорганизмы, бактерии. Данные салфетки пригодны для очистки поверхностных ран, ссадин от загрязнения, крови, для предотвращения инфицирования. Хлоргексидин полностью безопасен, не вызывает раздражения, ожогов, жжения как спиртосодержащие препараты.Также выпускается в пластиковых флаконах для промывания ран
1.4. Серветки кровоспинні з фурагіном
6 см х 10 см - 2 од.
В принципе то же самое что и с хлоргексидином, но отличие в том, что тут присутствует другой антисептик фурагин и они же применяются для остановки мелких поверхностных кровотечений.
3.2. Нітрогліцерин 1 % в капсулах (0,0005) - 20 капс.
Препарат для снятия болевого сердечного приступа ( стенокардия, инфаркт миокарда, острая сердечная недостаточность ), применяется 1 таблетка ( капсула ) под язык, до полного рассасываня ( не глотать таблетку, не запивать водой ). Если боль не проходит можно повторить через 10-15 минут.
4.3. Плівка (клапан) для
проведення штучної вентиляції
легенів - 1 од.
Используется для проведения исскуственной вентиляции легких методом рот-в-рот. В принципе без этого можно прекрасно обойтись, это приспособление предназначено для предотвращения обмена жидкостями и заражения при проведении реанимации. Можно заменить обычным носовым платком.
4.4 Сульфаціл натрію 20 % - 1 мл
у шприц-тюбику - 2 од.
Это средство, известное ёщё как Альбуцид, используется для прмываня глаз от инородных частиц и предотвращает воспаление и инфицирование. Используется по 2-3 капле в каждый коньюктивальный мешок( глаз )
2.1. Розчин йоду 5 % - 10 мл - 1 фл.
всем известное средство, но не все знают что раствор йода нельзя применять на открытые раны, так как вызывает ожог. Смазывают по краям раны и обрабатывают только ссадины и мелкие порезы.

[Kronos]

procion
...от чего происходит судорга икроножных мышц и что можно предпринять в дальней дороге?

[RusskiyInok]

тема по медпомощи и как то в другие проблемы не катит. Есть модератор который довал здесь добро или решения других.

Я имел в виду, что "Общение" оно и есть общение, тема быстро уходит вниз, потом и вообще с первой страницы... В этом смысле тематические разделы лучше. Впрочем, если это предварительно обсуждалось с модератором, то вопрос отпадает.

По судороге икроножных мышц procion, надеюсь, ответит как профессионал. Я же, просто по личному опыту, знаю, что такая судорога связана с проблемой с кровообращением в ноге. Способ предупреждения знаю только один: снижать нагрузку.

[Kronos]

RusskiyInok
...та бывает когда долго едеш,правую ногу что на газу хапает.

[procion]

Kronos
Причин описаной судорги достаточно много. Но чаще всего она вызвана длительным нахождением в не физиологической позе. Другими словами водительское седенье по каим либо параметрам не подходит вам, или же находится человек длительное время за рулём при котором создаётся застой венозной крови в нижних конечностях и малом тазу.
Длительные поездки, неправильно отрегулированое водительское седение, с течением времени в дальнейшем может привести к типичным болезням водителей:
Варикозная болезнь, воспаление геммороидальных узлов ( гемморой ), пояснично крестцовый остеохондроз.
Мой совет тщательно относитесь к выбору седений, ведь по моде устанавливаются в копеечку разнообразные седенья с различных авто. Не смотрите на красоту, или какую-то защиту, выбирайте удобные под вас варианты. Ведь в других автомобилях они подбирались под именно их органы управления и обзор, и делалось с учётом эргономики.
Во время дальней поездки делайте перерывы во время движения, пройдитесь.
Если у человека довольно часты данные жалобы, я бы рекомендовал бы пройти обследование : Ультрозвуковая Доплерография сосудов нижних конечностей. Которое сможет показать состояние кровообращения.
В дороге если возникла судорга, во первых надо остановить автомобиль, постораться выйти из авто, и размять икроножную мышцу до исчезновения судорог, или же максимально согнуть стопу рукой стараясь как бы достать пальцами стопы к передней части голени.

[RusskiyInok]

я бы рекомендовал бы пройти обследование : Ультрозвуковая Доплерография сосудов нижних конечностей.

Есть такая шутка: Вы хотите сдать анализ? Подумайте, что вы будете делать, если результат будет: а) положительный; б) отрицательный. Если ответы (а) и (б) совпадают - делать анализ не надо.

procion, у меня в аптечке жгут - просто кусок резиновой трубки. Если им пользоваться, как закреплять концы?

[nikolaenko]

А у меня судорга от остехондроза (как описывалось выше) лечится только масажем раз в пол года.

[Furgon]

procion

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕБЕ!
я для себя узнал много полезного, дай Бог чтобы не пригодились эти знания :wink: