Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 2 - количество голосов

Увеличение объема на низких блоках


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
521 ответов в этой теме

#1 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 19 Март 2010 - 22:38

Объем двигателей 2101, 2105 и 21011 без расточки цилиндров за пределы ремонтных размеров увеличивается путем установки коленвалов с ходом 80 мм (2103, 21213), 83,8 мм (он же 84, двигатель ВАЗ-2130) или более. Но поскольку коленвалы с ходом 86, 88 и 90 мм стоят непомерно дорого, от $500 и выше, практической ценности такой вариант не представляет и мы их рассматривать не будем.

1. Вариант с ходом поршня 80 мм.

После установки коленвала 2103 или 21213 возникает необходимость скомпенсировать увеличение хода поршня. Это можно сделать двумя путями: устанвоить шатуны с уменьшенным межцентровым расстоянием (129 вместо 136) либо установив поршень со сниженной компрессионной высотой (такие поршни делает только ТРТ). Что лучше, а что хуже вопрос спорный и однозначного ответа на него нет. Касаемо отношения R/S, его роль на поведение мотора в интернете сильно преувеличивается, на практике, если говорить о мощности или ресурсе, то значение R/S можно отнести ко второстепенным факторам. Единственное, что действительно имеет место, чем меньше R/S тем больше боковая нагрузка на шатун, и больше вероятность его обрыва.

Поэтому у варианта со 129 мм шатунами главный недостаток - это необходимость срезать часть юбки поршня т.к. противовесы коленвала будут за нее цеплять. С валом 2103 срезается только с одной стороны, с 21213 - с обеих (по количеству противовесов). В варианте со 129-мм шатунами и стандартными поршнями степень сжатия будет ок. 10,0...10,3, если мотор планируется эксплуатировать на 92-м бензине, ее необходимо понизить сделав проточку в поршне или срезав часть вытеснителя в камере сгорания. Понижать степень сжатия установкой двух прокладок категорически нельзя.

Вариант с поршнями ТРТ проще и дешевле (сами поршни стоят как сток, на усадке шатунов экономим). Плюс у этих поршней есть канавки под стопорные кольца, с ними проще поставить шатуны 21213 с плавающим пальцем. Степень сжатия останется прежней (ок. 8,5) т.к. у поршней ТРТ сделана большая выемка в днище, ок. 10 см3.
Недостаток поршней ТРТ - сниженная величина огневого пояса (расстояние от верхнего компрессионного кольца до днища поршня) с 7 до 5,5 мм, что увеличивает тепловую нагрузку на кольцо и риск прогара поршня или разрушения его из-за детонации.

В обоих вариантах недоход поршня остается прежним - 0,1 мм.

2. Варианты с коленвалом 83,8.

С этим коленвалом все немного сложнее. Усаживать шатун до 127 мм уже рискованно. Поэтому остается фактически один вараинт - использовать поршни ТРТ а шатуны усадить до 134,1 мм. при этом недоход останется как и был - 0,1 мм. В остальном коленвал подходит в низкие блоки без проблем.
Главный минус - высокая стоимость вала (ок. 2 тысяч гривен), что неоправданно дорого, учитывая прибавку по объему всего 100 см3.

3. Расточка цилиндров.

Можно ли точить блоки 2101 до 79 а 21011 до 82 мм - это еще один вопрос, споры вокруг которого не утихают с момента появления самой идеи. Но практика показывает, что моторы с такой расточкой эксплуатируются на равне с моторами в стандартном размере и явных проблем с такой расточкой нет.


Из всего вышесказанного можно подытожить такие варианты.

Мотор 2101. Возможные объемы 1,5 (диамтер цилиндра Х ход поршня; 76Х80), 1,6 (76Х83,8), 1,6 (79Х80), 1,7 (79Х83,8).

Моторы 21011 и 2105. Возможные объемы 1,6 (79Х80), 1,7 (79Х83,8), 1,7 (82Х80) и 1,8 (82Х83,8).
Красота никогда не давалась легко.

#2 M&M'S

M&M'S

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 312 сообщений
  • Регистрация 05-Июль 09

Опубликовано 19 Март 2010 - 22:43

Интервент, а можно чтото такое только на высокий блок написать?03 06 спасибо заранее :-)

#3 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 19 Март 2010 - 22:57

Интервент, а можно чтото такое только на высокий блок написать?03 06 спасибо заранее :-)

напишу
Красота никогда не давалась легко.

#4 GIMLI

GIMLI

    БЦstyle


  • Модераторы
  • 2 020 сообщений
  • Регистрация 17-Декабрь 07

Опубликовано 19 Март 2010 - 23:39

Интервент, а про такую вещь как плита которая точится в размер разницы между низким и высоким блоками. я слышал что ее либо точили либо резали из старых блоков. садили вроде как на герметик.
Читаем НОВЫЕ правила

#5 VETALZZZ

VETALZZZ

    Член клуба


  • Пользователи
  • 4 054 сообщений
  • Регистрация 28-Октябрь 07
  • Откуда:Днепр
  • Авто:21051, 21011

Опубликовано 19 Март 2010 - 23:48

Интервент, а про такую вещь как плита которая точится в размер разницы между низким и высоким блоками. я слышал что ее либо точили либо резали из старых блоков. садили вроде как на герметик.


думаю проще блок найти, понадежнее будет...
Днем он нормальный человек, а ночью чинит Жигули
Продам разрезные звезды\звездочные натяжители ваз

#6 GIMLI

GIMLI

    БЦstyle


  • Модераторы
  • 2 020 сообщений
  • Регистрация 17-Декабрь 07

Опубликовано 19 Март 2010 - 23:55

проще
ток в таком раскладе можно сделать родной блок высоким, расточить под 79 и не иметь никаких вопросов с тем что блок не родной. и не надо рассказывать что двиг запчасть и номер двига не вписан в ТП. он есть в самой базе гаи.
Читаем НОВЫЕ правила

#7 NeoN4ik

NeoN4ik

    Забанен


  • Заблокированные
  • 3 161 сообщений
  • Регистрация 12-Февраль 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 08:08

Интервент, а про такую вещь как плита которая точится в размер разницы между низким и высоким блоками. я слышал что ее либо точили либо резали из старых блоков. садили вроде как на герметик.

видил я такую плиту, с ней блок нада гильзовать!

#8 VETERAN

VETERAN

    Цікавський


  • Пользователи
  • 2 813 сообщений
  • Регистрация 24-Апрель 09
  • Откуда:Львів
  • Авто:ВАЗ 2101

Опубликовано 20 Март 2010 - 09:22

А поршні 2108 на 76мм здається мають іншу компресійну висоту, ніж стокові. Коли я міряв, він був на 0,2мм вищий. І його не треба пиляти під коліно 21213 з шатуном 129мм.

#9 NeoN4ik

NeoN4ik

    Забанен


  • Заблокированные
  • 3 161 сообщений
  • Регистрация 12-Февраль 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 09:39

VETERAN,такая же как и на классике компрессионная высота!
0,2 это входит в допуск!:)

Добавлено через 33 секунды

І його не треба пиляти під коліно 21213 з шатуном 129мм.

и стоковый ненадо пилять под короткий шатун на 213 валу!:multi:

#10 VETALZZZ

VETALZZZ

    Член клуба


  • Пользователи
  • 4 054 сообщений
  • Регистрация 28-Октябрь 07
  • Откуда:Днепр
  • Авто:21051, 21011

Опубликовано 20 Март 2010 - 09:50

видил я такую плиту, с ней блок нада гильзовать!

+1 Неоныч:) , гемор не малый, плиту без координатки никак.
Днем он нормальный человек, а ночью чинит Жигули
Продам разрезные звезды\звездочные натяжители ваз

#11 Dim0N

Dim0N

    Член клуба


  • Пользователи
  • 2 786 сообщений
  • Регистрация 12-Ноябрь 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 09:55

Интервент, большое спасибо за статейку. Для меня остался неясен маленький момент. Поршня ТРТ на штатный шатун ставятся на штатный палец или как? Если можно то подробнее про узел шатун-палец поршеньТРТ.Какие там группы по пальцу? Хочу купить ТРТ, да стрёмно из-за того что не знаю какая у меня группа пальца. Может купить ТРТ сразу с пальцами и потом тулить к моим шатунам? Что посоветуете, как лучше.
Перед сборкой каждую деталь нужно тщательно обработать напильником

#12 NeoN4ik

NeoN4ik

    Забанен


  • Заблокированные
  • 3 161 сообщений
  • Регистрация 12-Февраль 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 10:10

Dim0N, всё тоже что и на обычных поршнях, только компрессионная высота меньше
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#13 Dim0N

Dim0N

    Член клуба


  • Пользователи
  • 2 786 сообщений
  • Регистрация 12-Ноябрь 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 10:26

NeoN4ik, я понял, брать поршня ТРТ и сразу к ним пальцы подобрать по группе. Потом ставить на родные 2101 шатуны. Так?
Перед сборкой каждую деталь нужно тщательно обработать напильником

#14 NeoN4ik

NeoN4ik

    Забанен


  • Заблокированные
  • 3 161 сообщений
  • Регистрация 12-Февраль 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 10:39

Dim0N, да, но только нужно что бы твой 01 шатун был не наже по группе чем поршня, бо палец вылезти может!

#15 Dim0N

Dim0N

    Член клуба


  • Пользователи
  • 2 786 сообщений
  • Регистрация 12-Ноябрь 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 11:00

NeoN4ik, спасибо. Значит заранее брать не зная группу пальца по шатуну не стоит.
Перед сборкой каждую деталь нужно тщательно обработать напильником

#16 Интервент

Интервент

    Знает жизнь


  • Модераторы
  • 4 313 сообщений
  • Регистрация 16-Декабрь 05

Опубликовано 20 Март 2010 - 11:01

Ставить плиту для увеличения высоты блока нет смысла. Сделать ее будет стоить не дешево, с плитой блок надо гильзовать, плюс лишный стык тоже надежность системы не повышает. Так что вариант не рациональный.

У поршней 2108 компрессионная высота такая же, но больше объем выемки.

По поршням ТРТ, пальцы к ним подбираются точно так же, как к обычным. Если ставим шатуны 21213 под плавающий палец, пальцы надо брать 2108. Под прессованный - 2101.
Да и еще, с поршнями ТРТ с шатунов надо спилить "рога" (углы в верхней части головки шатуна) - они могут упираться в днище поршня при максимальном наклоне.
Красота никогда не давалась легко.

#17 Dim0N

Dim0N

    Член клуба


  • Пользователи
  • 2 786 сообщений
  • Регистрация 12-Ноябрь 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 11:16

Интервент, спасибо.
Перед сборкой каждую деталь нужно тщательно обработать напильником

#18 4ydo

4ydo

    Член клуба


  • Пользователи
  • 943 сообщений
  • Регистрация 21-Май 07

Опубликовано 20 Март 2010 - 17:03

Да и еще, с поршнями ТРТ с шатунов надо спилить "рога" (углы в верхней части головки шатуна) - они могут упираться в днище поршня при максимальном наклоне.



100% цепляют
ВАЗ-21063, 1600сс, 34х31, Д115, Solex 24x26

Одессу брали не герои, а куча пьяной матросни!

#19 Bandit

Bandit

    Новичок


  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • Регистрация 02-Ноябрь 08

Опубликовано 22 Март 2010 - 22:17

Уточню немного по готовым укороченным шатунам Луганским, они ниже стокового на 7,5 мм, тем самым недоход поршня получается 0,6 мм
ТАЗик 21063 88 г.в. пробег 90 тыщ., пока сток...

#20 yurecgod

yurecgod

    Администратор


  • Администраторы
  • 6 023 сообщений
  • Регистрация 15-Апрель 06

Опубликовано 22 Март 2010 - 22:31

21213 под плавающий палец, пальцы надо брать 2108..


У меня какая то странная была если ты помнишь история с пальцами каталожный
номер у них был 2110-ХХХХХХ в магазе говорили что они от 1.5 10-тки
короче после мучений привезли только под заказ когда я чётко указал каталожный
номер, а 2108 я так понимаю по каким то причинам не подходят, для меня этот вопрос так
и не раскрыт. А стопорные колечки необходимо покупать 21213




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Яндекс.Метрика