222 replies to this topic

[Anndreykov]

Pipenko,

Закон Украины «О дорожном движении» (статья 32) трактует переоборудование транспортных средств как замену типа транспортного средства или марки (модели), замену назначения или параметров конструкции транспортных средств путем установки кабины, кузова или их деталей, специального оборудования и номерных агрегатов, не предусмотренных нормативно-технической документацией на данное транспортное средство.

Красным выделено, этого мало? Я в другой ветке уже писал: есть ДТП, совершивший его скрылся, по осколкам бампера определяют, что машина ВАЗ2107, а виновник как ни в чем не бывало на копейке катается. Как рассудить такое?

[02universal]

Как ни крути- вопрос только в ,,квалификации,, гаишника,а дальше- решайте сами(спорить-неспорить),кстати- является ли бампер частью кузова?

[sag1966]

кстати- является ли бампер частью кузова?

ИМХО, не является. Но я уже устал спорить - поэтому только ИМХО.)

[Anndreykov]

sag1966, открой пожалуйста любой каталог по машинам и почитай, чем же является бампер
Первый онлайн каталог запчастей: http://www.remkuzov...._VAZ/?page_13=3
Открой книжку по обслуживанию машины и посмотри там кузов и детали, а потом напиши свои мнения здесь.

Энергопоглощающая часть кузова автомобиля содержит бампер, включающий в себя наружную панель с углублением, опирающуюся на усиливающую болку, соединенную с кронштейнами сложной коробчатой формы, зафиксированными на опорной поверхности кузова. Передняя стенка кронштейнов и внутренняя стенка углубления зафиксированы с вертикальной стенкой усиливающей балки.

Передний и задний бампер – лицевая часть кузова авто. Функционал бампера заключается в предохранении машины, водителя, от значительных повреждений. Металлические бампера в нынешнее время заменили бампера из пластика. Этому явлению есть несколько оправданий. В–первых, дутые бампера из пластика выглядят более привлекательно. Во-вторых, они менее травмоопасны по сравнению с металлическими и при ДТП наносят значительно меньший урон здоровью пешеходов и прочих людей, находящихся снаружи автомобиля (мотоциклисты, велосипедисты).

И еще можно приводить множество примеров.

Повідомлення відредагував Anndreykov: 13 січень 2012 - 23:34

[sag1966]

Anndreykov, Тебе аббревиатура ИМХО ни о чем не сказала? Открой, пожалуйста, Википедию и почитай, что это такое.
А попутно - найди по своей ссылке бампер для "копейки". Удачи!)))

[Anndreykov]

sag1966, Уже нашел и показал постом выше. И не надо мне это доказывать, доказательства понадобятся в суде.
Удачи решения проблем в судах.

Добавлено через 6 минут
открываю каталог запасных частей автомобилей ВАЗ-2101, ВАЗ-2102, ВАЗ 21011 и их модификаций. Москва "Машиностроение" 1984 год. В разделе Кузовных деталей есть бампер.
Или дверь тоже не кузовная деталь? Капот, крышка багажника?

[sag1966]

Anndreykov, а мне показалось - это ты мне пытаешься что-то доказать. Если это так - покажи тогда заодно пример судебного разбирательства по бамперам, очень любопытно почитать.)
З.Ы. Про ИМХО - отвечать не захотелось?
З.З.Ы. "Мухобойку" с капота сними - а то засудят.))))
З.З.З.Ы. Я просил найти на указанном тобой сайте бампер для автомобиля модели 01 и ее модификаций. Неужели до сих пор выпускают? Лично я не нашел - плохо искал?)

Повідомлення відредагував sag1966: 13 січень 2012 - 23:50

[Sash1a]

когда ещё ТО было в законое, прошёл я его (до этого 4 года ездил с ксерокопией)
и останавливают меня не местные
--дыхни
-с чего бы это
--ты какой то бледный, и руки трясутся
-а попробуйте жигуль в мороз завести, но вы ж на шкоде)
--ясно..., а машину зачем переоборудовал
-в смысле?
-бампера, от пьятёрки, а?
--возможно, а что это запрещено? тем более мы не експерты чтобы это констатировать, правда?
- далее он мне расказывает если какаято авария и по осколкам бампера будут искать не ту машину ... и т.д.
--ну я не знаю как вы там ищете преступников, ТО у меня стёклешке есть - значит с машиной всё нормально, правильно?
-?? *молчание* щасливого пути!
-- спасибо и вам того же

это краткий диалог
это как было со мной - ФАКТ

П,С,шас ТО отменили НЕ пускайте их в машину ручняки проверять и прочую фигню уже куча знакомых попали

[Anndreykov]

sag1966, А вот давай еще подумаем. Бампера 2105 имеют энергопотребляющее крепление в виде труб. На копейке крепление бампера другое. При установке были установлены крепления неизвестного происхождения, которые никак не сертифицированы по травмобезопасности и никому не известно как вообще они там держатся, потому как на скорости 100 и выше плохо ловить чужие бампера своим лобовым стеклом. А если там сделано как положено, то на это должен быть сертификат организации, производившей установку. Вторе, у копейки и одиннадцатой подсветка номера находится на бампере, а тут уже 100%-ное нарушение, потому что еще и световые приборы вылазят. Как освещается номер? Светодиодной лентой, от которой номер с 5-ти метров не видно или еще что нибудь "прилеплено"?

[sag1966]

Anndreykov, насчет крепежа могу согласиться частично - в плане сертификации по травмобезопасности. А происхождение его такое же, как и самого бампера (продаются комплекте, по крайней мере у нас в магазинах и на авторынке). А насчет сертификации установки - меняя руль с оригинального на "новодел", или устанавливая БСЗ, ты тоже под каждый конкретный случай сертификаты возишь?
Ответ на второй вопрос - на бампере установлены (врезаны, а не "прилеплены") лампочки подсветки номера от "Волги" в количестве двух штук. Светят не хуже штатных (сертификата нет!).)))
Дались тебе эти светодиоды.) (хотя на рамке номерного знака внизу ленточку таки закрепил, в дополнение к лампочкам).)))
Сегодня остановили гайцы - ни слова про бампера и прочее. Документы проверили - и разошлись как в море корабли.)

[Июль]

Вопрос: Pavel Дата: 11.03.2010
Пишет вам владелец автомобиля Москвич-412 ИЭ. У меня такая проблема: во время ремонта я заменил фарные рамки на рамки от модели Москвич-432, корпуса фар остались стандартные, а оптику пришлось заменить на оптику от автомобиля ВАЗ-2106, в виду того, что оптика на 432 поступала из Чехословакии, ее найти сейчас невозможно. А также я заменил металлические бампера на пластиковые от модели 2140-люкс. Они не ржавеют и более травмобезопасны. Но мне отказали в регистрации данной замены. Как мне быть? Объясните мне, пожалуйста, где грань между заменой и переоборудованием.
Еще вопрос:
Я поменял бампер на ВАЗ-2101, взяв его от модели ВАЗ-2105. Талон техосмотра есть, но записи в техпаспорт нет и отказываются сделать, ссылаясь на то, что это переделка. Что делать?
Ответ:
В связи с этими вопросами необходимо обратить внимание на следующие моменты:
1. Действующие правила дорожного движения не запрещают эксплуатацию транспортных средств, с бамперами, установленными с других моделей. Пункт «е» статьи 31.4.7. Правил дорожного движения предусматривает запрет на эксплуатацию транспортных средств без бампера, если бампер предусмотрен конструкцией транспортного средства. В рассматриваемых случаях бампера на транспортных средствах присутствуют, эксплуатировать эти автомобили можно, что и подтверждается выдачей талона о прохождении технического осмотра. В связи с этим, не совсем понятно, зачем нужно вносить сведения о замене бампера в свидетельство о регистрации транспортного средства.
2. С осветительными приборами автомобиля, в нашем случае – оптическими элементами фар, ситуация обстоит следующим образом. Статья 31.4.3. Правил дорожного движения запрещает эксплуатацию транспортных средств, если количество, тип, цвет, размещение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства. После замены оптических элементов количество, цвет, размещение и режим работы фар автомобиля не изменились. Давайте теперь разберемся, изменился ли тип внешних световых приборов. Назначение осветительного прибора не изменилось – фара после установки новой оптики не стала указателем поворота или стоп-сигналом. Возможности настройки работы ближнего и дальнего света не изменились. Источником света по-прежнему является автомобильная лампа. Таким образом, нет оснований говорить и об изменении типа внешнего светового прибора. Следовательно, мы имеем ситуацию, аналогичную замене бампера.
3. О грани между заменой и переоборудованием. Закон Украины «О дорожном движении» (статья 32) трактует переоборудование транспортных средств как замену типа транспортного средства или марки (модели), замену назначения или параметров конструкции транспортных средств путем установки кабины, кузова или их деталей, специального оборудования и номерных агрегатов, не предусмотренных нормативно-технической документацией на данное транспортное средство. Таким образом, внесение указанных изменений в конструкцию транспортного средства – переоборудование, установка взамен штатного оборудования аналогичного по конструкции и назначению, но выпущенного, в том числе, и другим производителем, - замена. Учитывая разницу между переоборудованием и заменой, следует обратить внимание на положение статьи 37 Закона Украины «О дорожном движении», которая запрещает эксплуатацию именно переоборудованных без соблюдений требований законов и нормативных актов транспортных средств. Соответственно, нет необходимости вносить какие-либо записи в регистрационные документы на транспортное средство после проведения замены тех или иных узлов или деталей. Оформляется только переоборудование транспортного средства.
http://www.adat.com....prosy_i_otvety/

Повідомлення відредагував Июль: 15 січень 2012 - 18:32

[Anndreykov]

sag1966, Я уже объяснял, что ничего против бамперов не имею, сам хочу поставить себе 05-е, но здесь был вопрос о законности. По закону имеют выписать штраф по полной, таково у нас законодательство.
И кстати главный конструктор АвтоВАЗ дал вполне исчерпывающее объяснение.

В адрес ОАО "АВТОВАЗ" поступают обращения граждан и органов ГИБДД, осуществляющих регистрацию транспортных средств, с просьбой дать то или иное разрешение на переоборудование автомобилей марки ВАЗ.
В письме за подписью главного конструктора ОАО "АВТОВАЗ" П.М. Прусова в адрес начальника ГУ ГИБДД МВД России дается информация, регламентирующая внесение изменений в конструкцию автомобилей ВАЗ, находящихся в эксплуатации.
В пределах одного семейства: автомобили классическ унифицированных по установочным размерам и функциям. Например:
- незначительное изменение, влияющее на идентификацию транспортного средства: на ой компоновки, автомобили семейства 2110, автомобили семейства "Самара", автомобили семейства "Нива", возможна любая комбинация замены кузова и двигателя, в том числе и снятых с производства.
Установка кузовов и двигателей ВАЗ, бывших в употреблении, не зависит от года выпуска, а зависит только от технического состояния. Их возможное сочетание указано в "Таблице допустимых вариантов замен кузовов и двигателей".
Замена узлов и агрегатов заднеприводных автомобилей, на узлы и агрегаты переднеприводных, т.е. переоборудование, например, авт. ВАЗ-2106 в ВАЗ-2109 не допускается.
На автомобили, снятые с производства, на которые запасные части уже не производятся ввиду окончания 10-летнего срока, возможно при ремонте использовать детали с других моделей, автомобили ВАЗ-2101, 21011, 21013 допускается устанавливать панель задка, задние фонари, бамперы от автомобиля 2106;
- значительное изменение, влияющее на идентификацию транспортного средства: на автомобиль ВАЗ-2103 допускается устанавливать решетку радиатора, облицовку фар, задние фонари, панель задка, бамперы от автомобиля 2106, практически смена модели, если добавить еще передние крылья;
- изменение, после которого невозможно провести идентификацию транспортного средства: замена передка в сборе на автомобиле 2102 с последующим использованием навесных деталей кузова и светотехники от автомобиля 2106. И другие возможные сочетания.
Все вышеперечисленные изменения конструкции технически выполнимы и допустимы ОАО "АВТОВАЗ" при подтверждении качества выполненных работ уполномоченными на это организациями. Вопрос регистрации таких автомобилей - в компетенции органов ГИБДД.
Нецелесообразно изменение внешнего вида автомобилей действующих моделей путем замены облицовочных деталей и светотехники, т.к. на них в полном объеме выпускаются запасные части, а при замене возникает несоответствие маркировки автомобиля на кузове и заводской табличке с внешним видом.
Возможны изменения в конструкции автомобиля, связанные с переоборудованием их в учебные (двойное управление и опознавательные знаки согласно требованиям ПДД) при условии выполнения переоборудования предприятиями, имеющими сертификат соответствия Госстандарта на проведение такого рода работ (рулевое управление, тормозная система, электрооборудование).
В случае самостоятельного переоборудования необходимо проведение экспертизы на сертифицированной СТО и подтверждение приемлемости произведенных изменений конструкции автомобилей и предоставления актов в органы ГИБДД.
Все работы, связанные с внесением изменений в конструкцию автомобилей ВАЗ должны выполнятся юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, имеющими соответствующую лицензию и сертификат соответствия на выполнение этих работ и услуг с предоставлением описания работ, выполненных при внесении изменений в конструкцию.
Что касается установки на автомобили дополнительного оборудования ("кенгурятники", спойлеры, разнообразные накладки и т.д.), запасных частей разнообразных производителей (глушителей, приборов световой сигнализации), то данные изделия должны соответствовать всем предъявляемым в РФ требованиям безопасности и должным образом сертифицированы в составе автомобиля.

[sag1966]

Anndreykov, ГИБДД, Россия - ключевые слова в цитате.)
Предлагаю тебе поинтересоваться насчет законности мнением сотрудников вашего МРЭО, именно по бамперам. Прямоток, ксенон - тут у меня вопросов нет, в топку! К сведению, краматорские - подняли меня на смех, с вопросом "У Вас что, есть лишние деньги? Несите!".)

[Anndreykov]

Июль, Эта статья была опубликована уже нсколько лет назад и по моему это было сделано специально, чтоб совсем запутать нас. Почитай внимательно, неужели такой бред мог написать грамотный человек да и еще с высшим юридическим образованием?

Статья 31.4.3. Правил дорожного движения запрещает эксплуатацию транспортных средств, если количество, тип, цвет, размещение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства

Назначение осветительного прибора не изменилось – фара после установки новой оптики не стала указателем поворота или стоп-сигналом. Возможности настройки работы ближнего и дальнего света не изменились. Источником света по-прежнему является автомобильная лампа. Таким образом, нет оснований говорить и об изменении типа внешнего светового прибора. Следовательно, мы имеем ситуацию, аналогичную замене бампера.

Так я могу себе фары от паравоза поставить? Ведь назначение, (головной свет) не изменилось? А повторитель поворотов могу на двустороннем скотче на бампер пиклеить, тоже он не изменил свое назначение?

Добавлено через 1 минуту
sag1966, Я уже писал, что не против всего этого, да и сами ГАЙцы это вполне понимают, но до момента, когда их начальство начинает ПЛАНОМ давить. А уж тогда начинается самое интересное, и в том числе и переоборудование.

[sag1966]

Anndreykov, то есть за те семь лет, пока я езжу с "пятерочными" бамперами, начальство ни разу не надавило на подчиненных? Ладно, умолкаю, вопрос закрыт.)
З.Ы. А в местное МРЭО таки сходи, если несложно - просто интересно, что ответят.

[borzoj]

есть ДТП, совершивший его скрылся, по осколкам бампера определяют, что машина ВАЗ2107, а виновник как ни в чем не бывало на копейке катается. Как рассудить такое?

А що вам дасть якщо та сама копійка була з оформленим бампером, невже її стане легше знайти??? в нас з бампером від сімки може їздить люба машина від 2101 до 2107, так що клаптик бампера не розповість вам про машину ВАЗ .

[Bear2102]

Чтобы установить бампера от 05 на копейку нужны крепления 21065 они заводские так что ника4к уж неизвестного происхождения!

[Anndreykov]

Bear2102, В нашем государстве находятся такие кадры, что и проволкой с изолентой прикрепят, а потом будут говорить, что так и было. Незря раньше на все переоборудование нужно было справки с СТО возить о том, что сделано квалифицированными специалистами и соответствующим материалом.
А вообще, разговор уже уходит кто знает куда.

[bdfy]

чесно говоря когда варил свою 21013 хотел бампера убирать,но посмотрев на машинку без бамперов со стороны передумал.смотрится не очень,хотя на вкус и цвет как говорится товарищей нет.

[02universal]

Я,вот непонимаю- если хочется чегото ,,другого,,-то и приобретайте ,,другое,,,зачем вешать на машину неродные ,,приблуды,,-типа красота?!(я понимаю,что хочется большего чем копейка,но это- дикий колхоз!)--мое мнение(прошу необижаться)