Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Снасти


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
138 ответов в этой теме

#1 RazeR

RazeR

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • Регистрация 18-Июнь 10

Опубликовано 09 Март 2011 - 00:08

А где ловиш что за остнастка? какие трофеи попадались?


оснастка кормак, трубчатый отвод, поводки с крючками.
или на хищника железный отвод, груз сливка и поводок метра полтора или метр + крючёк

трофеи: лящ, сом , устира, плотва/ окунь, судак, щука ( редко, так как я больше по беленькой )

ловлю на фидера: шимано катана хеви длина 3.90 , переделка со СССРовского углепластика ( дубок мама не горюй, но обрезал и поставил вершинку более чуствительную ) длина примерно 3.60 , фидер АбуГарсия лайт 3.30 ( на озеро на карасика ) и новое не обкатанное пока приобретение фидер Рон Томсон хеви длина 4.50 ( по канструкции полукарповый ):bm:
Ловлю и на " голубых озерах" и на днепре и на стугне... как повезет :bk:вечно кудато нормально выехать времени нету, но фидерная рибалка это болезнь:bm:
есть в арсенале и джыговые пруты: "Банакс Тинфиш" и "Тика" ультрик на катушках шнуры, на моей ПЕ "синенький", давно брал не помню, походу "ПЕ каст про", как-то так называется.:bm::af::p

Добавлено через 3 минуты
поехал бы с вами, но времини нету, с бабкой плохо приходитса сидеть с ней :( хотя уже 78лет, ето нормально.
2106 1.8 карб. 110 сил, ГАЗ 2410, Форд Гранада мк 2.1 V6 2.8

#2 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 09 Март 2011 - 00:27

RazeR, Серьёзный арсенал, вот тоже хочу себе спининг Катану взять 210 или 240 ещё не решил!
Может как потеплеет найдешь времячко и зганяем все вместе! Бабушке передай пусть не хворает, и вас радует!
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#3 RazeR

RazeR

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • Регистрация 18-Июнь 10

Опубликовано 09 Март 2011 - 00:32

Копейка 21013,спасибо. Думаю время попозже найдётся. Бери 240 есе расчитуеш больше с берега ловить, я по себе знаю как хреново када длины спининга для удачного заброса не хватает, и внимательно при покупке на кольца сморри, шоб все ровно стояли, ато у шимано бывают приколы :) и советую покупать не на базаре а в магазине.

Сообщение изменено: RazeR, 09 Март 2011 - 00:37.

2106 1.8 карб. 110 сил, ГАЗ 2410, Форд Гранада мк 2.1 V6 2.8

#4 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 09 Март 2011 - 00:38

RazeR, так в том и проблема что не всегда хватает места чтоб на берегу розмахнутся, то ветки то ещё какая хрень, да и с лодки ловлю частенько!
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#5 RazeR

RazeR

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 254 сообщений
  • Регистрация 18-Июнь 10

Опубликовано 09 Март 2011 - 00:43

а с калена заброс??? или снизу ( типа как поплавочную удочку тока с обтяжкой как из рогатки :) ) ну есе с лотки часто ловишь, тогда это меняет дело :)
2106 1.8 карб. 110 сил, ГАЗ 2410, Форд Гранада мк 2.1 V6 2.8

#6 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 09 Март 2011 - 00:48

а с калена заброс??? или снизу ( типа как поплавочную удочку тока с обтяжкой как из рогатки :) ) ну есе с лотки часто ловишь, тогда это меняет дело :)

Пробывал но часто и густо тройники запутываются с поводком:(, ну вобщем время покажет, может и возьму 240:)
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#7 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 16 Март 2011 - 23:36

В етой теме пишем про свои рыболовные принадлежности, задаём вопросы, и советуемся по поводу покупки чего либо для рыбалки!
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#8 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 18 Март 2011 - 11:57

Yan, На какую сумму розчитываешь? И в точности напиши что ты хочешь покупать!
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#9 Yan

Yan

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 412 сообщений
  • Регистрация 22-Октябрь 10

Опубликовано 18 Март 2011 - 12:29

Yan, На какую сумму розчитываешь? И в точности напиши что ты хочешь покупать!


на спининг неумею ловить,исходя из этого надо учится.
ну хочу взять сам спининг и снастей набор на рыбку которая у нас водится.
по деньгам ну чтоб и не мусор купить но и не ферари среди спинингов.чтото разумное для учебы.
VK- vk.com/yandyrman SKYPE- shakeskulla TEL- +380637662173 Не забувайте натискати Дякую!

#10 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 18 Март 2011 - 15:18

Yan, Сумма денег от и до?
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#11 Yan

Yan

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 412 сообщений
  • Регистрация 22-Октябрь 10

Опубликовано 18 Март 2011 - 22:11

я ж совсем незнаю шо почем.ну до тысячи скажем.если менше,только лучше)
VK- vk.com/yandyrman SKYPE- shakeskulla TEL- +380637662173 Не забувайте натискати Дякую!

#12 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 19 Март 2011 - 01:23

Решил выложить фотки своего рыболовного арсенала который использую протв хищьной рыбы:)

Размещенное изображение

Размещенное изображение

Размещенное изображение

П.С. Блёсен было больше, но у меня есть хароший дружбанчик:bk:
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#13 kocos

kocos

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 380 сообщений
  • Регистрация 14-Сентябрь 10

Опубликовано 19 Март 2011 - 01:39

Так.. тихонечко.. я всего 2 штучки прое*л :)))
ВАЗяки 4-ever :)

#14 ajm

ajm

    Супер-модератор


  • Супер-модераторы
  • 16 507 сообщений
  • Регистрация 29-Август 07

Опубликовано 19 Март 2011 - 11:24

кто может немного рассказать по фидеру - что это такое и куда его цеплять? :)

#15 Копейка 21013

Копейка 21013

    Жигулист-рыболов


  • Пользователи
  • 544 сообщений
  • Регистрация 04-Февраль 06

Опубликовано 19 Март 2011 - 11:43

В переводе с английского слово фидер означает кормушку, она и есть альфа и омега донной ловли. Ведь главная задача рыболова собрать рыбу у насадки, находящейся на значительном расстоянии от берега. О том, как решали эту непростую задачу родоначальники фидерной ловли англичане ещё в 19-м веке, писал наш старейший рыболовный авторитет Леонид Павлович Сабанеев:
« Англичане употребляют ещё один способ донного ужения, производимый следующим образом: приблизительно на 30 см. над крючком в леску ввязывают двумя петлями небольшую палочку (в 2.5 см. длиной). Затем берут комок чистой мягкой глины величиной от грецкого ореха до апельсина; к глине прибавляют опарышей, шкварок, нарезанных червей (смотря по тому, чем хотят насаживать крючок) и осторожно приминают глину около палочки. Крючок с поводком слегка вдавливается в глину так, чтобы насадка была чуть видна, и шар закидывается в требуемое место, опустившись на дно, он понемногу размывается водой, уносящей вместе с глиной и прикормку, в ней заключающуюся. Рыба подходит к глиняному шару, начинает разрывать его, причём неизбежно встречает насадку и схватывает её…»
Спустя два с половиной века те же англичане сменив деревянную палочку на пластиковую подгруженную ребристую штуковину, назвали её « THE METHOD» и гордо объявили новым словом в донной ловле карпа и прочих белых рыб. Плохо же они знают свою историю. Вот наш рыболов, прочитав вышеизложенную цитату, сразу скажет: « Да на этом МЕТОДЕ все наши любимые и отлично работающие «СОСКИ», «СПУТНИКИ» и «ЛОЖКИ» построены!»
А самым любимым оружием наших доночников с титановыми или стальными прутами была и остаётся плетённая из капрона сеточка с грузиком. Что интересно, некоторые рыболовы так и не смогли расстаться с привычной вещью и цепляют её даже на современные удилища с противозакручивателями. Но это уже из области курьёзов, поскольку процесс набивания кормом такой сетки в несколько раз дольше, чем обычной кормушки да и корм требуется вязкий и тяжёлый, типа таких привычных каш или гороха, которые в современном фидере применяются, но редко.
Любителям более активной донной ловли ещё лет 15-20 назад приходилось здорово извращаться, изготавливая аналоги современных кормушек из похищенных у супруги бигуди! В 90-х годах моя фидерная снасть состояла из 5-м композитного телескопа «BALZER»с красным кончиком, 3-х метрового спиннинга «BALZER MODUL», жутко толстой лески 0.25 и кормушками САМИЗДАТ из бигуди или пружинок. В качестве отвода применялись стержни от авторучек, либо просто вязалась оснастка типа патерностера с глухим креплением кормушки. О какой либо особой чувствительности говорить не приходилось, но выигрыш в дальности заброса и удобство вываживания были налицо. С появлением настоящих фидерных удилищ встала проблема поиска и настоящих кормушек. А так как металлические кормушки были ещё редкостью и, к сожалению, расходным материалом, то у меня всегда с собой были купленные на базаре сеточки, которые менялись на выловленные другими рыбаками мои же кормушки. Сегодня ситуация кардинально изменилась. Кормушек в магазинах появилось множество, как фирменных, так и слепленных на коленке бедного китайца. Здесь встал другой вопрос, что выгоднее: одна дорогая или 3-4 дешёвых. К тому же большая часть предлагаемых кормушек по прежнему была из пластмассы, что не есть хорошо на течении.
Но вот слава Богу и в нашем отечестве нашлись свои пророки. Спрогнозировав растущий спрос и популярность фидерной ловли, молодая Харьковская фирма «АНГЛЕР» вплотную занялась производством металлических кормушек и прочих необходимых атрибутов – подставок, противозакручивателей, креплений, атрактантов и т.п. Каталог этой фирмы впечатляет: одних только кормушек разного вида, формы и веса насчитывается около сотни! За что им наше огромное рыбацкое спасибо! Поскольку кормушки отечественного производства мало в чём уступают импортным, а по цене значительно дешевле, то Китай теперь отдыхает однозначно. Поверьте мне, это не реклама, это искренняя благодарность рыболова, оставившего на дне за последние годы не один килограмм кормушек. А также признательность продавца, имеющего теперь возможность предложить другим рыболовам огромный выбор этой главной принадлежности фидерной ловли. Таких же добрых слов заслуживают и представители фирмы «MIKADO», в последнее время поставляющие на Украину неплохой ассортимент кормушек. Да и вообще спасибо всем фирмам-поставщикам за насыщение рынка, что дало возможность выбирать кормушки и по цене, и по качеству, а главное – в зависимости от условий рыбалки. И если раньше рыболовы ломали головы над вопросом – где достать?, то сейчас стоит вопрос – что выбрать? Но это уже приятные хлопоты и мы постараемся вместе разобраться, что именно вам необходимо, что нужно, а что может просто понадобиться.


2. КОРМУШКИ

« Не наловим, так накормим!»
Девиз неунывающих рыболовов.


В основном кормушки различаются по форме, расположению подгрузки и материалу, из которого они собственно изготовлены. Всё это и определяет область применения разных видов кормушек. О каждом можно написать отдельную статью, но мы будем более детально останавливаться на них в следующих статьях по технике и тактике ловли в разных условиях. А сейчас, пока вы только набираете необходимый ассортимент, сделаем краткое обозрение.
В начале буквально пара слов о пластмассовых кормушках. Из тех, что встречаются на наших прилавках это в основном круглые; открытые или полузакрытые кормушки с классическим расположением подгрузки. Возможно, надоели мне в своё время пресловутые бигуди, но сейчас такие кормушки я практически не использую. Остались в арсенале несколько штук для сильно заиленного дна, но и только. В принципе они подходят и для водохранилищ или каналов с несильным течением. Основной недостаток таких кормушек именно в лёгкости материала. Если вы используете лёгкие кормушки, то как только вымывается корм, снасть хуже контролируется даже на стоячей воде. Пластмассовые кормушки больших весов дно держат лучше, но по сравнению с металлическими аналогичного веса более громоздки и больше парусят при забросе, не говоря уже о течении.
Ещё один широко известный, но мало применяемый вид пластмассовых кормушек – это закрытый, или полузакрытый контейнер с отверстиями под живую прикормку: опарыша, рубленных червей, и т.п. На дисках и кассетах видел как элегантно пользуются такой снастью европейцы. Сидит на берегу небольшой речки неоднократный чемпион мира Боб Надд, насыпает в такой контейнер опарыш разного размера и цвета, зёрна конопли и таскает усачей. В наших условиях этот способ хорош не всегда, не везде и не для большинства любителей. Средняя цена одной ложки опарыша на наших рынках и в магазинах 3-4 гривны. В одном литре, а именно таким и даже большим количеством советуют прикармливать англичане, примерно 40 ложек опарыша. Прикинув стоимость, а также учитывая тот печальный факт, что мерной рыбы у нас осталось не так много и кормить приходиться в основном мелочь, становиться ясно, почему такой способ прикармливания не нашёл у нас широкого применения. А при необходимости можно просто добавлять опарыш небольшими порциями в обычную кормушку вместе с прикормкой, что я частенько делаю при слабом клёве.
Металлические кормушки изготавливаются либо из тонкого листового железа с разного вида перфорацией, либо из тонкой проволоки. Первые предназначены в основном для течения, вторые же могут использоваться где угодно, кроме сильного течения, так как из них быстрее вымывается корм. Вообще надо знать, что кормушка и корм должны находится в полной гармонии, а расставаться друг с другом обязаны только на дне в положенном месте. Не очень хорошо, когда кормушка теряет начинку ещё на пути ко дну или расстаётся с ней в первую же минуту. Ещё хуже если вы выматываете из воды по прежнему заполненную кормушку. В первом случае, как в рекламе – «просто добавь воды», во втором сложнее, корм переувлажненный или переборщили со связующими добавками. Либо переходите на открытые кормушки из проволоки, либо пробуйте разбавить корм песком (если он есть), либо резким рывком пробуйте освободить кормушку от корма уже на дне ( последнее чревато запутыванием оснастки!).Немного отвлёкся, но это я к тому, что у вас должны быть кормушки разной формы и вида, чтобы подстроиться не только под силу течения, но и под вашу прикормку, особенно если вы приготавливаете её сами.
Немаловажное значение имеет также расположение подгрузки. В классическом варианте это свинцовая пластина, закреплённая или впаянная вдоль одной стороны кормушки. Однако есть и другие интересные варианты. Для увеличения дальности заброса делают подгрузку внизу (типа корзинки) или выносят вперёд за торец кормушки. Эти виды были рассчитаны для ловли на стоячей воде. Однако как показала практика, кормушки – корзинки весом от 35гр. до 80 гр. отлично держат дно на течении. Благодаря форме «ванька-встанька» их меньше катит по дну и срывает с места. Интересный нюанс, как то на выставке я подошёл к ребятам из фирмы «АНГЛЕР» и в разговоре выяснилось, что они и не предполагали, какое активное применение кормушкам-корзинкам нашли наши рыболовы на Днепре, на сильном течении. Там где приходилось ставить 100 гр. классическую кормушку, вполне справлялась 70гр.-80гр. «ванька-встанька». А благодаря тонкой леске мне, например, хватает и 50гр.-60гр. Ну и понятно, что даже при сильном встречном ветре такие кормушки забрасывать намного удобнее. Есть только одна причина, по которой я не использую их постоянно. Дело в том, что при подмотке кормушки классического типа, особенно квадратные или треугольные, всплывают, используя эффект воздушного змея и легко поднимаются над перекатами, бровками или густой растительностью в прибрежной полосе. Корзинки же, из-за нижней подгрузки, работают почти как джиг-головки, то есть стучат по дну, идут по прямой, практически не всплывая и часто упираются в бровку или края ямы, особенно если есть большие различия в рельефе дна. Поэтому при подмотке приходиться повыше поднимать фидер и стараться пройти бровку или перекат до того, как в них упрётся кормушка или рыба. В таких случаях возможны сходы и обрывы. Ну и конечно, если дно сильно закоряжено или буйно заросло водорослями приходиться переходить на более классические формы.
Теперь собственно о них. Самой широко распространённой до последнего времени была и остаётся круглая кормушка открытого или полузакрытого типа. То ли в изготовлении она проще, то ли по причине консерватизма или подражания законодателям англичанам, но большинство фирм-производителей усиленно гонят этот вид. Круглая кормушка самый неудачный вариант для сильного течения и сколько её не подгружай, всё равно её катит. А посему использовать их лучше всего на водохранилищах, ставках или медленном течении. Мне могут резонно возразить, что круглая кормушка весом от 80гр. и выше уже увереннее чувствует себя на дне, но зачем перегружать снасть, если в тех же условиях будет достаточно 50гр.-60гр. квадратной кормушки?
Кормушки овальной и полукруглой формы дно держат немного лучше круглой, но как только вымывается корм или вы делаете короткую подмотку на 1-2 метра, их начинает парусить и сносить течением. Лучше всего дно держат квадратные, треугольные и прямоугольные кормушки. Несколько лет назад, когда ещё не было такого изобилия, я наткнулся на квадратные металлические кормушки весом всего 25гр., набрал их несколько десятков (все, что были в магазине) и с успехом использовал на Днепре прямо на городском пляже. Используя в качестве длинного фидера 4-м. телематч «MAVER» и основную леску 0.14, забрасывал их на расстояние 70м.-80м. за вторую бровку, и оказалось, что хороших лещей можно ловить не выезжая из города! Но у них тоже есть небольшой недостаток – это меньшая дальность заброса при встречном или боковом ветре, так как форма их всё же далека от аэродинамичной. Но если учесть, что при встречном ветре рыба (особенно лещ и густера) подходит под прибойный берег, это не так уж принципиально. В крайнем случае ставите кормушку-корзинку и продолжаете ловить. Собственно, подавляющее большинство в моём арсенале для ловли на течении составляют квадратные и треугольные кормушки весом от 25гр.до 60гр., прямоугольные весом 70гр. и 100гр. и корзинки весом от 35гр. до 80гр.
Для рыбалки на водохранилищах и ставках я также в основном использую металлические кормушки, но уже изготовленные из тонкой проволоки. Здесь уже нет особой разницы в форме, применяю и круглые, и треугольные, и прямоугольные кормушки классического типа весом от 5гр. до 20гр. Если требуется дальний заброс, или мешает встречный ветер, или сильное волнение отрывает лёгкие кормушки со дна, перехожу на открытые кормушки с вынесенной вперёд огрузкой весом от 35гр. до 70гр.
В начале статьи я упоминал о некоторых вариантах кормушек, которыми любит пользоваться старая гвардия, но сам я их не применяю. Поскольку всякие «соски», «макушатники» и «спутники» предполагают самозасечку рыбы, а это неинтересно. Почти перестал применять скользящие пружинки, так как кормушка находится на самой леске, а следовательно чувствительность снасти теряется. Хотя остаются некоторые условия и время, когда они неплохо работают. Иногда также приходиться снимать кормушку и ставить просто груз на вертлюжке, работая фидером как пикером или при ловле на живца.

Добавлено через 1 минуту
ajm, Если что не понятно спрашивай! Если надо есть ещё инфа!
Тюнинг и ремонт автомобилей http://bgtuning.at.ua/ То чем я занимаюсь http://www.drive2.ru/users/bgtuning/

#16 ajm

ajm

    Супер-модератор


  • Супер-модераторы
  • 16 507 сообщений
  • Регистрация 29-Август 07

Опубликовано 19 Март 2011 - 11:59

Копейка 21013, спасиб!
так получается что фидер - это обычная ловля с кормушкой, или как?

#17 Andryuha

Andryuha

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 502 сообщений
  • Регистрация 26-Январь 10

Опубликовано 19 Март 2011 - 12:04

что при встречном ветре рыба (особенно лещ и густера) подходит под прибойный берег

т.е. при ветре шансов больше встретить рыбу на прибойном берегу ?
Чем круче внедорожник-тем дальше идти за трактором.:multi:

#18 Yan

Yan

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 412 сообщений
  • Регистрация 22-Октябрь 10

Опубликовано 19 Март 2011 - 17:42

по спинингам и котушкам инфу давайте) че взять для обучения,для начала?
VK- vk.com/yandyrman SKYPE- shakeskulla TEL- +380637662173 Не забувайте натискати Дякую!

#19 Gennadij

Gennadij

    Прохожий


  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Регистрация 13-Март 11

Опубликовано 19 Март 2011 - 19:10

по спинингам и котушкам инфу давайте) че взять для обучения,для начала?


...здравствуйте камрады..
...я не считаю себя большим спецом в рыбалке..но учиться проще и лучше на дешевых китайцах типа Cobra и обычной леске 0.22-0.25...и не очень дорого и не жалко при обрыве..силикон виброхвост..небольшая вращалка блесна...можно пару небольших колебалок...
...наука достаточно долгая..поэтому надо набраться любви и терпения...

Добавлено через 7 минут
...спининг тоже первоначально нет смысла брать дорогой...по длине легче учиться на 1.5-1.7 метровом...
...больше инфы можно поискать на торенте tfile.ru...документальные фильмы...рыбалка и охота...
...терпения и удачи...
...не поучайте что мне делать..и я не скажу куда вам нужно идти....;)

#20 Yan

Yan

    Одноклубник


  • Пользователи
  • 412 сообщений
  • Регистрация 22-Октябрь 10

Опубликовано 19 Март 2011 - 19:43

...здравствуйте камрады..
...я не считаю себя большим спецом в рыбалке..но учиться проще и лучше на дешевых китайцах типа Cobra и обычной леске 0.22-0.25...и не очень дорого и не жалко при обрыве..силикон виброхвост..небольшая вращалка блесна...можно пару небольших колебалок...
...наука достаточно долгая..поэтому надо набраться любви и терпения...

Добавлено через 7 минут
...спининг тоже первоначально нет смысла брать дорогой...по длине легче учиться на 1.5-1.7 метровом...
...больше инфы можно поискать на торенте tfile.ru...документальные фильмы...рыбалка и охота...
...терпения и удачи...


было б неплохо поподробнее.фото,цены,обьяснеие...

кстати,кто с киева, подскажите плиз,в метро спининги продают и снасти,кто может видел их?как думаете можно брать?

Сообщение изменено: Yan, 19 Март 2011 - 19:46.

VK- vk.com/yandyrman SKYPE- shakeskulla TEL- +380637662173 Не забувайте натискати Дякую!




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

Яндекс.Метрика