Ребята!!!я сегодня отдал свой маховик на облегчение(отдал маховик вместе с троешным вало!!!Они мне его сбалансируют и маховик облегчат!!)стоит это удовольствие 300 гривен!!Проточить блок (На 79) 90гр. и вот вам 17. л.!!!что ещё нужно!!!!а на счёт что неудобно по городу..........НЕУДОБНО СПАТЬ НА ПОТАЛКЕ!!!Всё там нормально!!!!Я сам ездил ,конечно непривычно но поездишь с денёк и привыкнешь!!!СТАВЬТЕ НЕЗАДУМУЙТЕСЬ!!! 8)
Облегчённый маховик: что и как
Автор
*DC*
, кві 09 2007 00:46
96 replies to this topic
#22
StarCat
-
- Модераторы
- 547 Повідомлень:
- Реєстрація 04-липень 07
Модератор
Відправлено 17 серпень 2007 - 07:44
СТАВЬТЕ НЕЗАДУМУЙТЕСЬ!!! 8)
Задумыватся как раз и надо!! Потому что просто так взять, и "от балды" облегчить маховик ИМХО изврат. В первую очередь надо думать о предназначении маховика! (читайте физику за 8 класс) Перед тем как облегчать маховик надо облегчать и сбалансировать поршневую. А иначе ресурс вашего двигателя уменьшится конкретно.
Из личного опыта.... Помню был у меня когда-то мотоцикл "Ява" :D Так вот, кто не знает, там коленвал выполняет роль маховика. И тоже пришла мне в голову идейка проточить (облегчить) коленвал (маховик), чтоб быстрее набирались обороты. Сделал. И потом пожалел. Я недокатал даже сезона - высыпались подшипники.
Вывод. Если катаешься на машине регулярно и она тебе дорога как мама - или совсем не облегчать маховик (ИМХО лучший вариант), или перед его облегчением доработать поршневую.
Ну а если ты просто хочешь кого-то порвать на драге и потом выкинуть двигатель, тогда внатуре можно НЕ ЗАДУМЫВАТСЯ и делать..
#23
StarCat
-
- Модераторы
- 547 Повідомлень:
- Реєстрація 04-липень 07
Модератор
Відправлено 17 серпень 2007 - 13:28
На днях на работе подключал мельницу для плиточной глазури. Офигел от увиденного маховика: самый обычный маховик, только полый. Внутрь залито масло. Как рассказывал итальянец (они мельницы эти делают), это для того, чтобы быстро можно было разогнать большую массу, а потом, когда масло в маховике начнет тоже вращаться- сам маховик приобретет нефиогвый момент.
Вот такой бы поставить: нажал резко газ - машина рванула, а плавно трогаться - и набирать скорость - тоже не проблема.
Ну, что, есть у нас токоря-слесари, кто смогет такое чудо техники заделать?
Попробую немного растолковать.
Сразу скажу что предназначение маховика в станках (мельница, гильотина и т.д) и автомобилях разная.
В первом варианте маховик используется для сохранения плавности движения или добавки мощности (момент инерции маховика) при резко меняющихся нагрузках на высоких оборотах. Вот тут действительно нужен лёгкий маховик при низких оборотах - чтобы было легче раскрутить и тяжёлый при высоких, чтобы добавить инерции системе. Здесь действительно маслонаполненные маховики подходят как нельзя лучше.
Скорбно, но в автомобиле всё наоборот. Маховик служит для уравновешивания изменяющихся нагрузок между тактами работы двигателя внутреннего сгорания. Топливо згорает - момент инерции увеличивается, маховик часть забирает. При сжатии - момент инерции уменьшается, маховик отдает. Так вот тут наоборот, при низких оборотах нужна большая вращающая масса (время между тактами двигателя больше) и надобность в маховике отпадает при больших оборотах. Так что маслянные маховики тут не то что в пользу, а ещё и во вред.
Вот такая вот петрушка :D
#24
Гигабайт
-
- Пользователи
- 308 Повідомлень:
- Реєстрація 24-вересень 06
Одноклубник
Відправлено 17 серпень 2007 - 18:56
Ну, вот тут как раз и не подходит просто облегченный маховик, а маховик с изменяющейся массой - то, что надо. Маховик работает как обычный: он и забирает, и отдает энергию. А если необходимо экстренное увеличение скорости вращения - большая масса не станет помехой. А здороывй маховик пока раскрутишь - уже поздно будет.
ОФФТОП: StarCat, перестань из меня во всех ветках тупого делать. Спасибо.
ОФФТОП: StarCat, перестань из меня во всех ветках тупого делать. Спасибо.
#25
Евген
-
- Пользователи
- 196 Повідомлень:
- Реєстрація 08-листопад 06
Одноклубник
Відправлено 18 серпень 2007 - 08:53
Здрасте всем!
Масляный маховик конечно интересно, но боюсь штатной толщины не хватит чтобы сделать там полости, плюс может возникнуть разболанс при работе и жуткая вибрация, ещё маховик работает как часть сцепления, которое его нагревает да неизвестных температур, чтобы он быстро не прогрелся он должен быть теплоёмким, а облегчённый маховик тоньше, значит нагреваться будет быстрее.
Но это так предположение.
Чё ещё по поводу целесообразности. На движках 01,011,05 лёгкий маховик действительно будет вызывать недостатки в зоне ХХ и низких оборотах. Я вот сейчас буду стороить 1,6 на коротких шатунах на колене 213. 213 колено тяжелее чем обычное классическое, но и более сбалансированное и большую нагузку может выдержать.Так вот в этом случае думаю облегчённый маховик будет кстати, может не сильно облегчённый, чтоб не разлетелся, а хотябы компенсировать возросший вес от КВ.
Масляный маховик конечно интересно, но боюсь штатной толщины не хватит чтобы сделать там полости, плюс может возникнуть разболанс при работе и жуткая вибрация, ещё маховик работает как часть сцепления, которое его нагревает да неизвестных температур, чтобы он быстро не прогрелся он должен быть теплоёмким, а облегчённый маховик тоньше, значит нагреваться будет быстрее.
Но это так предположение.
Чё ещё по поводу целесообразности. На движках 01,011,05 лёгкий маховик действительно будет вызывать недостатки в зоне ХХ и низких оборотах. Я вот сейчас буду стороить 1,6 на коротких шатунах на колене 213. 213 колено тяжелее чем обычное классическое, но и более сбалансированное и большую нагузку может выдержать.Так вот в этом случае думаю облегчённый маховик будет кстати, может не сильно облегчённый, чтоб не разлетелся, а хотябы компенсировать возросший вес от КВ.
#26
Гигабайт
-
- Пользователи
- 308 Повідомлень:
- Реєстрація 24-вересень 06
Одноклубник
Відправлено 18 серпень 2007 - 10:08
Гы-гы.... Легенда русского клуба у нас НОВИЧЕК 
Никто и не говорит сделать масляный из родного маховика. Можно начать с нуля. Было бы желание. А про дизбалас я что-то не понял. Откуда он возьмется? Если по уму сделать сбалансированный маховик, что однородное масло вряд ли разбалансирует всю систему.
Никто и не говорит сделать масляный из родного маховика. Можно начать с нуля. Было бы желание. А про дизбалас я что-то не понял. Откуда он возьмется? Если по уму сделать сбалансированный маховик, что однородное масло вряд ли разбалансирует всю систему.
#27
StarCat
-
- Модераторы
- 547 Повідомлень:
- Реєстрація 04-липень 07
Модератор
Відправлено 18 серпень 2007 - 20:41
Ребятааа!!! Ауууу!! Вы что??? Какой масляный маховик??
Если вы не хотите мои посты читать, так хоть почитайте физику! Толка от маслонаполненого маховика - 0. Наоборот, надо чтобы маховик не увеличивал вращающуюся массу с увеличением оборотов, а уменьшал :D
Гигабайт Я не собирался из тебя делать тупого. Я просто попытался растолковать тебе законы физики против которых ты уверенно выступаешь
Дядюша Ньютон и дедушка Ом уже по 3 раза в гробу перевернулись
Дисбаланс ниоткуда не возьмётся. Он уже есть в двигателе внутреннего сгорания. Чем меньше цилиндров и чем меньше обороты в двигателе, тем он больше. Да, если бы у тебя в машине было 12 цилиндров со сдвигом тактов и хх был бы тыщи 3, то можно вообще было бы выкинуть маховик.
Если вы не хотите мои посты читать, так хоть почитайте физику! Толка от маслонаполненого маховика - 0. Наоборот, надо чтобы маховик не увеличивал вращающуюся массу с увеличением оборотов, а уменьшал :D
Гигабайт Я не собирался из тебя делать тупого. Я просто попытался растолковать тебе законы физики против которых ты уверенно выступаешь
Дядюша Ньютон и дедушка Ом уже по 3 раза в гробу перевернулись Дисбаланс ниоткуда не возьмётся. Он уже есть в двигателе внутреннего сгорания. Чем меньше цилиндров и чем меньше обороты в двигателе, тем он больше. Да, если бы у тебя в машине было 12 цилиндров со сдвигом тактов и хх был бы тыщи 3, то можно вообще было бы выкинуть маховик.
#28
Евген
-
- Пользователи
- 196 Повідомлень:
- Реєстрація 08-листопад 06
Одноклубник
Відправлено 19 серпень 2007 - 07:36
ДА в общем правильно маховику полезней на низах иметь момент а не на верху, тоесть при выходе с холостых ему наоборот надо уменьшать собственную массу.Тут кстати про уменьшение веса, в середине его пилить мало смысла так как основной момент возникает на венце, тоесть можно вес облегчить на 2 Кг а можно гораздо меньше но на краю. Второй вариант может не сильно проигрывать первому, зато прочность будет больше.
Гигабайт
Да прогулялся по твоей нерабочей ссылке и решил заглянуть в гости.
А дисбаланс имееться в виду что на низких оборотах может нехватить того чтобы оно равномерно распределилось по всей полости и будет мотор трясти как трактор.
Гигабайт
Да прогулялся по твоей нерабочей ссылке и решил заглянуть в гости.
А дисбаланс имееться в виду что на низких оборотах может нехватить того чтобы оно равномерно распределилось по всей полости и будет мотор трясти как трактор.
#29
Гигабайт
-
- Пользователи
- 308 Повідомлень:
- Реєстрація 24-вересень 06
Одноклубник
Відправлено 19 серпень 2007 - 08:02
Хорошо, я согласен, что при больших оборотах не нужен тяжелый маховик. А как мне тогда резко раскрутить тяжелый с низов? Тогда и облегченный маховик - фуфло. Можно массу масляного маховика подобрать так, чтобы она была такая же, как и у обычного, но со старта можно будет уходить быстрее. На малых оборотах масло все так же крутиться вместе со всем маховиком, поглащая и отдавая энергию в необходимый момент. Читаем мурзилки по гидродинамике!
А масло не сможет неправильно распределиться в маховике, если будет там под небольшим давлением.
А масло не сможет неправильно распределиться в маховике, если будет там под небольшим давлением.
#30
Евген
-
- Пользователи
- 196 Повідомлень:
- Реєстрація 08-листопад 06
Одноклубник
Відправлено 20 серпень 2007 - 11:53
Я думаю масло маховик можно будет разделить на несколько частей, полостей, тогда дисбаланса не будет. Твоя идея не пойдёт потому как она работает наоборот, нах на высоких момент от маховика, он нужен внизу чтоб двиг не заглох только и всего, ну и как часть сцепление, если не оно так его можно было вообще нах выкинуть.Тупое може предолжение но чё если сделать двойной маховик, часть которого будет при работе на холостых и присоединятся эл муфтой, а после выхода с холостых разъединяться и оставив рпботать тока лёгкую его часть с поверхностью для сцепления. Но имхо это это сложно и места там мало что это мутить. Чё ещё часть маховика будет тоже раскручиваться постепенно, и при переключении передачи, кратко временное включение муфты подсоеденит раскручееный маховик, тем самым он отдаст часть своей энергии (даст толчок) и снова разъедениться чтоб не отнимать полезную энергию.
#33
Евген
-
- Пользователи
- 196 Повідомлень:
- Реєстрація 08-листопад 06
Одноклубник
Відправлено 05 вересень 2007 - 22:04
Да кстати никто не взвешивал 213 маховик, и 2123. Я смотерл на паскере там в данных написано что классичекий маховик вес 6,5Кг, 213 -4,5 Кг а 2123 -2,5Кг. Ахренеть кто нибудь по этому поводу чё нить знает?
#35
gidkiy
-
- Пользователи
- 454 Повідомлень:
- Реєстрація 31-січень 07
просто хороший человек
Відправлено 10 вересень 2007 - 15:58
ребята хорошо что вы знаете физику с ее всеми законами вы лутше пишите где можно купить маховик облегч. и какой фирмы или завода произ. и спрашивайте у тех кто продает их параметры! и выкладывайте сюда!
народ будет покупать, пробовать, отписываться! а то я пару топиков видел что люди видели а где конкретно нислова! и пишите кому где (адрески поконкретнее) облегчали если есть таковые и отзывы про этих мастеров! Спасибо за понимание а то спорят спорят!
народ будет покупать, пробовать, отписываться! а то я пару топиков видел что люди видели а где конкретно нислова! и пишите кому где (адрески поконкретнее) облегчали если есть таковые и отзывы про этих мастеров! Спасибо за понимание а то спорят спорят!
ездиш на ВАЗ и жизнь стает интерестнее!
#37
karpik
-
- Пользователи
- 44 Повідомлень:
- Реєстрація 18-вересень 07
Новичок
Відправлено 18 вересень 2007 - 14:11
Интервент
Во-первых такие маховики имеют преймущество тем, что они вечные, прилегаемая часть к ведомому диску заменима!
Во-вторых, он изначально разработан как облегчённый, тобиш его конструкция жёсткости не изменяется, а когда перетачивается изменяется, та и несоветуют многие мастера!
Вот недавно видел у кореша валялся лёгкий маховик, так он по виду вообще не отлечить, а поставив на весы на 2 кг легче!
из личного опыта говорю, что такие маховики не вечны, это раз...бойтесь синих радиальных полосок на них...классное кстати зрелище когда он разрывается
во вторых, приобритая легкость в раскрутке маховика двигаьелем, теряем заветный тяговый инерционный момент создаваемый весом маховика и соответственно отсюда максимальную скорость...
#40
karpik
-
- Пользователи
- 44 Повідомлень:
- Реєстрація 18-вересень 07
Новичок
Відправлено 27 вересень 2007 - 17:33
Garri-G
а что доказывать??? пообщайся с людьми которые строят боевые машины как для автоспорта так и для драга......
Евген
вот это вообще не понял: Какая нехер скорость его вес должен быть таким чтобы мотор мог работать на холостых, его легкий вес увеличивает как бы ускорение коленвала в момент рабочего хода.
а что доказывать??? пообщайся с людьми которые строят боевые машины как для автоспорта так и для драга......
Евген
вот это вообще не понял: Какая нехер скорость его вес должен быть таким чтобы мотор мог работать на холостых, его легкий вес увеличивает как бы ускорение коленвала в момент рабочего хода.
Правильная "Копейка" это Субару!
0 людей читають цю тему
0 користувачів, 0 гостей, 0 схованих користувачів
