Будет ли зад тормозить с разгерметизированным передом?

[Shepherd 2]

Ситуация такая что занялся заменой передних тормозных дисков и цилиндров, не успел за день все доделать и решил сматывать удочки, шланги не прикрутил к супорту, они просто болтаются жидкость из них вся повытикала.

 

Завелся и поехал потихоньку чтобы переставить машину, как результат педаль крайне мягкая и зад совершенно не тормозит... притормаживал ручником

 

Тут задумался... даже если спереди один воздух и вся тормозуха вытекла, то задний контур же независимый от переднего и по идее должен тормозить все равно?!.. Я прав?

Кто что думает по этому поводу?

Змінено 10 жовтня 2011 користувачем Shepherd

[VETERAN 1,318]

Це тільки "як ідея" працює. Насправді витікає вся рідина і гальм взагалі нема.

[Shepherd 2]

Но бачек для тормозной жидкости разделен на две независимых части не просто так?! И ГТЦ насколько я понимаю герметично отделяет задний контур от переднего... или нет?

Как она может вся вытечь ?

Змінено 10 жовтня 2011 користувачем Shepherd

[VETERAN 1,318]

Не знаю. Кілька раз лопав передній гальмівний шланг - зад хапав тільки в той момент. А пізніше вже не працював. Може ті гальма трохи і пригальмовують в самому кінці ходу, але навіть не відчувається.

[Shostak 263]

бачек для тормозной жидкости разделен на две независимых части не просто так

 

да не просто, это если один с контуров отказал, то второй сработает. Но это одно нажатие педали, а дальше свободный полёт...

[ИгорьОК 4]

нет ребята!Это не всегда так, в тормозной системе есть такая штука как распределитель тормозного усилия, в народе назывется КОЛДУН, если он исправен и работает нормально то при разгерметизации пердних тормозов задние остаются рабочими!!!

[Shepherd 2]

Добавлено через 1 минуту

колдуна нет.. но обьясните как без колдуна разгерметизированный перед может повлиять на зад?!

 

Шостак, почему только одно нажатие педали а дальше свободный полет? Что с задними потом происходит?

Змінено 10 жовтня 2011 користувачем Shepherd

[ИгорьОК 4]

Очень просто!Главный тормозной цилиндр устрен таким образом, что при нажатии на педаль, первым открывается окно впуска тормозной жидкости для передних тормозов, а потом для задних, т.к. система тормозов закольцована через колдун, а при его отсуцтвии она является закольцованной по тормозным точкам, т. е. по колесам и в случае обрыва шлангов передних колес жидкость из задних стремиться найти выход при на жатии на педаль и выходит из тех же тормозных трубок, которые раггерметезированны!

[Shostak 263]

ИгорьОК я ещё в жизни не видел нормально работающего "колдуна"

[ИгорьОК 4]

ИгорьОК я ещё в жизни не видел нормально работающего "колдуна"

 

:multi: Согласен!)))Это редкость!!!Очень большая!!!))))НО я все же встречал один!Который сами ремонтировали!))))

[Shepherd 2]

Очень просто!Главный тормозной цилиндр устрен таким образом, что при нажатии на педаль, первым открывается окно впуска тормозной жидкости для передних тормозов, а потом для задних, т.к. система тормозов закольцована через колдун, а при его отсуцтвии она является закольцованной по тормозным точкам, т. е. по колесам и в случае обрыва шлангов передних колес жидкость из задних стремиться найти выход при на жатии на педаль и выходит из тех же тормозных трубок, которые раггерметезированны!

 

Так если я правильно понимаю то в главном тормозном передний контур изолирован от заднего, он не должен перепускать жидкость если он исправный ! ГТЦ стоит новый

 

Как тогда может жидкость в случае обрыва шлангов передних колес из задних стремиться найти выход при на жатии на педаль и выходить из тех же тормозных трубок, которые раггерметезированны?!

Змінено 11 жовтня 2011 користувачем Shepherd

[alex_lys 4]

..... и зад совершенно не тормозит... притормаживал ручником

 

....

Это говорит о том, что задние тормоза были не отрегулированы по мануалу и имели очень большой зазор между колодками и барабанами. Когда потянул ручник - зазор уменьшился и появились тормоза сзади. И всё обьяснение... А вообще - должны задние нормально работать независимо от передних тормозов. Поэтому и система называется - "двухконтурная". Просто на практике - старые изношенные или новые некачественные ГТЦ, перепускание и такие проблемы.

Зы: мануал рекомендует при замене тормозных шлангов во избежание потерь или вытекания тормознухи одевать на штуцер трубки колпачок с прокачного штуцера. Я так делал недавно и потери составили 50-70 грамм тормознухи и минимальная прокачка.

[Shepherd 2]

Это говорит о том, что задние тормоза были не отрегулированы по мануалу и имели очень большой зазор между колодками и барабанами. Когда потянул ручник - зазор уменьшился и появились тормоза сзади. И всё обьяснение...

 

Задние цилиндры стоят пятерочные, должны по идее самоподводится

[alex_lys 4]

Задние цилиндры стоят пятерочные, должны по идее самоподводится

Да, самоподводящиеся, если ты их тросом ручника подведёшь !!!! В этой регулировке (натяжении троса ручника на 3-4 щелчка - обязательно !!!) и заключается настройка задних тормозов при установке самоподводящихся РТЦ. Эксцентрики можно открутить совсем или развести на максимум. Они уже не нужны. У меня такие РТЦ стоят уже 3 года и регулярно 2 раза в год подтягиваю трос ручника. Тормоза в норме !!!

[Shostak 263]

...читал где то раньше, что тормоза на ВАЗ специально разрабатывались двух контурные, чтобы при обрыве одного из контуров, вторым можно было остановить машину (одним) нажатием педали.

 

теоретически это работает так:

жмём педаль тормоза- обрыв в переднем контуре (он не тормозит, но тормозит задний с нормальной эффективностью)

отпуская педаль тормоза засасываем воздух в систему через передний, оборваный контур и он уже не работает.

второй раз жмём педаль тормоза передний контур сосёт последнюю жидкость из-бачка задний тормозит нормально и это последний шанс остановить автомобиль.

второй раз отпускаем педаль тормоза воздух пошёл и в задний контур и фактически тормозов нет.

 

после этого 3-4 качка педалью создаст кой какое давление в заднем контуре но реально спасёт только ручник.

[RusskiyInok 3]

Кргда учился в автошколе, во время учебной поездки лопнула шайба на тормозном цилиндре переднего колеса.

Педаль при этом тугая, а торможение слабое. Давили педали вместе с инструктором: я свою, он свою. Как-то затормозили.

 

Да, машина была ВАЗ 2104.

[AlexandrB 55]

У меня когда-то порвался гибкий шланг заднего контура тормозов (точнее вырвался из обжимки - некачественный), так автомобиль тормозил со 2го качка, я так и дошкребся до гаража.... При этом жидкости в заднем контуре небыло - она ушла самотеком через оборванный шланг ( пока я на дороге вылезал и глядел что там стряслось , что педаль провалилась..). И в половине бачка жидкости небыло, а во второй половине - где исправный контур - была.

Если в ГТЦ средняя манжета в порядке ничего не должно уйти в аварийный контур

Змінено 15 жовтня 2011 користувачем AlexandrB

[4ydo 3]

при обрыве одного из контуров остается второй, но его лишь хватает на аварийное торможение + ручник. ибо вся система работает только в идеальных условиях, при котором обрванный контур должен быть ЗАГЛУШЕН, иначе полный ГТЦ воздуха и полное отсутствие тормозухи в оборванном контуре(

 

сам попадал на обрыв передней шланги, и жесткое торможение со 100 км/ч на заднем контуре + ручник, остановился метров через 50, итог: даже задний контур потерял всю жидкость через гтц в результате того, что пришлось после обрыва отпустить педаль и давить в пол...

[2-ешник 92]

Правильно Шостак написал: пара-торойка торможений и тормоза кончатся,

как и тормозная жидкость в бачке.

Даже если децел жидкости в трубках есть, тормозить не будет, потому что завоздушен ГТЦ.

 

Герметичность камер ГТЦ обеспечивается распором уплотнительных колец возвратной пружиной и противодавлением рабочей жидкости в камерах цилиндра

 

ГТЦ как ни крути перепускает на обратном ходе (отпущенной педали) и как только из трубок нарушенного контура уйдёт вся тормозуха, в ещё "рабочий" отдел ГТЦ попадёт воздух,...

Всё. Тормоза кончились.

 

Колдун вообще не при чём. Ничего ч\з него не закольцовано.

Колдун это редуктор -- только ограничивает-перекрывает ток жидкости (и прилагаемое давление).

 

По задним РТЦ:

регулировка на "самоподводящихся" (нихрена они не САМОподводящиеся. Как сказал alex_lys" rel="external">Посилання, регулировать их необходимо), как и на обычных 01 --

регулировка зазора в задних тормозных механизмах влияет на распределение тормозного усилия между осями:

суть в том чтобы обеспечить определённый рабочий объём тормозухи в контурах.

т.к. ход цилиндров ГТЦ одинаков для обоих контуров, есно рабочий (который двигает РТЦ) объём тж в контурах одинаков

Ход штока от педали ведь остаётся неизменным.

 

Если зазор в ЗТМ будет меньше нужного, зад будет перетормаживать, т.к. разопрёт задние ртц раньше передних

если больше будет зазор, зад будет недотормаживать.

 

И вот тут начинает работать конструктивно заложенный перепуск тж между камерами ГТЦ, т.к. возникает разница давлений между камерами ГТЦ переднего и заднего контуров.

 

Короче по сабжу: при одном пробитом контуре, второй будет работать, пока в бачке есть тормозуха.

Как только отрмозуха уйдёт, оба контура будут неработоспособны.

 

не спрашивайте"шо курил?", просто: разберите систему до последнего колечка-винтика, а потом соберите чтобы она работала)))

Змінено 15 жовтня 2011 користувачем 2-ешник

[leonid 1]

Лопалась у меня передняя трубка и задние трубки трескались, а ехать нужно, как вариант взял старую трубку тормозную, отрезал лишнее, оставил сантиметров десять, заклепал один конец и если что с тормозами, благо лампочка мигать начинает при уходе жидкости, определяю какой контур потек, откручиваю трубку и глушу его, доехать можно куда угодно. Можно и сейчас заглушить передний конту, жидкость течь не будет. Только нужно две заглушки ставить, так как там правая и левая сторона ГТЦ отдельные.

[AlexandrB 55]

П Даже если децел жидкости в трубках есть, тормозить не будет, потому что завоздушен ГТЦ.

 

Герметичность камер ГТЦ обеспечивается распором уплотнительных колец возвратной пружиной и противодавлением рабочей жидкости в камерах цилиндра

 

ГТЦ как ни крути перепускает на обратном ходе (отпущенной педали) и как только из трубок нарушенного контура уйдёт вся тормозуха, в ещё "рабочий" отдел ГТЦ попадёт воздух,...

 

Обождите, господа.... давайте разберемся детально: В ГТЦ 3 резиновые манжеты в рабочей области и 4 пружины. К каждому поршню пожимается своя манжета пружинами. В заднем контуре пружина упирается в торцевую крышку (как раз ее видно из моторного отсека, в переднем контуре пружина поджимает манжет к поршню , а другим своим концом поджимает манжет к тыльной части поршня переднего контура (стоит поджимая манжеты враспор). Таким образом все манжеты поджаты пружинами - этим и обеспечивается герметичность камер ГТЦ. При герметичности в районе средней манжеты ГТЦ не перепепустит ТЖ в пустой контур никогда, в том числе и на обратном ходе. При надавливании педали и возрастании давления со стороны исправного контура, всю нагрузку на себя берет пружина неисправного, прижимая манжет. Таким образом противодавление ТЖ тут роли не играет (на обеспечение герметичности). Для того и сделано 2 полубачка ТЖ - иначе бы в них небыло смысла... Естественно что тормозить все это будет крайне хреново.. А поскольку о состоянии манжет внутри ГТЦ как говорится "одному богу известно", то здравый смысл подсказывает, что достоверно надеяться можно только на одну аварийную остановку в случае отказа

 

Ход цилиндров ГТЦ переднего и заднего контуров разный - можно сравнить длину нижних пазов поршней которые ходят по ограничителям

 

Теперь про "самоподводящиеся" РТЦ 2105 - они таки самоподводящиеся. После установки несколько нажатий на педаль тормоза и можно для убеждения в этом полезть со щупом померять зазор колодки-барабан. Другой вопрос, что в силу хреновости их изготовления, да и материалов после непродолжительной службы (по крайней мере у меня) они перестают держать и их задавливает стяжными пружинами колодок, после чего они превращаются по сути в РТЦ2101 и их подводят эксцентриками, но как говорится это уже совсем другая история. Знаю автомобили, где РТЦ2105 исправно служат

Змінено 18 жовтня 2011 користувачем AlexandrB

[Slavik_kr 2]

Прокачивал недавно передний контур и обратил внимание, что при откручивании клапана развоздушки педаль нажимается до полика, тоесть задний контур при отсутствии давления в переднем контуре не работает вообще.

ГТЦ Автоваз.

[leonid 1]

Прокачивал недавно передний контур и обратил внимание, что при откручивании клапана развоздушки педаль нажимается до полика, тоесть задний контур при отсутствии давления в переднем контуре не работает вообще.

ГТЦ Автоваз.

это еще не о чем не говорит,задние тормоза и берут позже. Подыми авто и проверь с напарником как берут задние тормоза, а потом на дороге, а вообще может и их нужно тоже прокачать.

[petertuning 3]

мне кажеться что зад должен быть независим от переда. и по идее один раз ехал на 2106 с только задними тормозами. ехали быстро. тормозило слабо, но тормозило на протяжении всех 300 км. если у вас не работает задний контур при вытекшем переднем-значит гтц перепускает. и получаеться что передок продавливает манжету заднего и дает ему давление. ибо отдельно манжета заднего контура не держит.

[Скиф 2]

..мне кажеться что зад должен быть независим от переда...

Я тоже так считал, но случай из личной практики заставил задуматься, а так ли это? Короче, у меня как-то вырвало передний шланг из развальцовки (видать фуфло попалось), при этом педаль просто провалилась в пол и там и осталась, благо резко ручник затянул и никуда не вляпался . Сомневаюсь, что при этом задние работали, педаль тупо упала как пустая.