maestro 1 Скарга Опубліковано: 21 листопада 2011 Ну во-первых : огромное спасибо Всем за проявленные дедуктивные способности при рассмотрение моего " сокровща" под микроскопом ! ЭТО УЖЕ ИНТЕРЕС! Во-вторых : К вопросу уважаемого "Сток-мастера" - первой и единственной хозяйкой этого автомобиля (до Меня ) была Дама которая при СССР занимала номенклатурную должность - скажем так второго эшалона и постоянно до пенсии пользовалась служебными автомобилями (потому авто так и сохранилось) а ТО и всеми другими вопросами занимался Ее бессменный водитель (тоже к большому сожалению уже ныне покойный) так , что спросить действительно уже не у кого ! Но если Вас конечно интересует Мое мнение то думаю , что врядли кому-то из вышеперечисленых пришло-бы в голову менять "кольца под ручками стекоподьемников " согласитесь это полный бред ? Ну и повторюсь бамперы и еще кое какие мелочи включая как Вы выражаетесь "шарик" на ручке переключения передач менял Ваш покорный слуга ( стояла точеная наборная ручка из цветного оргстекла в стиле того времени ). Еще раз Всем большое спасибо общение - сила ! Я например если чесно совсем не придал значения "шарик" или "капля" а Вы подтолкнули к поиску еще одной вещицы . И еще раз повторюсь данный автомобиль не является 100% ОРИГИНАЛОМ и музейным экспонатом поэтому рассматривать Его в таком ракурсе не вижу смысла ! Но для оттачивания мастерства "сток-мастеров" наверное в самый раз поэтому буду с удовольствием Вам отвечать на все вопросы . Номер кузова, если не сложно, можно узнать? vadim К большому сожалению сейчас нахожусь не дома а напамять № кузова не помню (шутка). Приеду обязательно отпишу но могу сказать , что эксперт МРЕВ точно говорил все чисто по году! Р.S.( конечно не исключён вариант экспериментальной комплектации, или просто на заводе закончились запасы запчастей а конвейер из за этого не остановишь, документально такие факты подтверждены, и ставили в таких случаях детали от других моделей) - такая ситуация и во время СССР и по сегодняшний день на Автовазе сплошь и рядом поэтому каталожная схожесть на 100% - уж больно это хлопотно !!!!!!! Ну не MERSEDES это - при всей любви к ВАЗ!!!!!! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
vadim 32 Скарга Опубліковано: 21 листопада 2011 К большому сожалению сейчас нахожусь не дома а напамять № кузова не помню (шутка). Приеду обязательно отпишу но могу сказать , что эксперт МРЕВ точно говорил все чисто по году! Мне интересно со своим сверить, авось сестры по конвееру. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ECLIPSE 14 Скарга Опубліковано: 22 листопада 2011 И еще раз повторюсь данный автомобиль не является 100% ОРИГИНАЛОМ и музейным экспонатом поэтому рассматривать Его в таком ракурсе не вижу смысла ! По поводу этого, я просто проясню ситуацию. Никто не говорил что это музейный экспонат и прочее, вы хозяин, и ваше право делать с ней всё что угодно, хотя чисто от себя хочу сказать, что когда попадает в руки такая машина, лучше хорошо всё обдумать по поводу дальнейших планов на будущее, все мы люди, и взгляды со временем могут меняться, ну это так – лирическое отступление, а теперь по делу, просто когда машина доходит до нашего времени с такой хорошей заводской комплектацией, любое несоответствие сразу выделяется, мало того, ещё и сбивает с толку людей, явный пример приведён выше. <O:p</O:p "шарик" на ручке переключения передач менял Ваш покорный слуга Спасибо что этот момент прояснили Мое мнение то думаю , что врядли кому-то из вышеперечисленых пришло-бы в голову менять "кольца под ручками стекоподьемников " согласитесь это полный бред ? Ну почему же бред, ведь кому то из этих лиц захотелось поменять рукоятку на коробке, и наверно не из за того что она пришла в негодность за 30 тыс. пробега, а просто для красоты, почему такой вариант не может быть с кольцами? Ведь делов их менять буквально пару минут, даже при наличии обыкновенной отвёртки. Вполне допустимый вариант, я знаю много людей, которые делали эту процедуру по такой же причине. Если посмотреть с другой стороны на этот вопрос, то логически не вяжется другой факт, откуда они могли появиться, если ещё 2 года их не должно было там быть , ну не в единичном же порядке их туда поставили, не логично как то получается. P.S. В любом случае, машина представляет определённый интерес, и это хорошо. Хотелось бы ещё взглянуть что под капотом. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 22 листопада 2011 (змінено) По поводу этого, я просто проясню ситуацию. Никто не говорил что это музейный экспонат и прочее, вы хозяин, и ваше право делать с ней всё что угодно, хотя чисто от себя хочу сказать, что когда попадает в руки такая машина, лучше хорошо всё обдумать по поводу дальнейших планов на будущее, все мы люди, и взгляды со временем могут меняться, ну это так – лирическое отступление Спасибо ! Но из Нашего диалога сладывается ощущение , что Вы ECLIPSE Меня совсем непонимаете иначе "лирическое отступление "совсем не уместно. Выше Я изложил свои планы относительно этого авто и менять их несобираюсь а , что имеется в виду под ( хоршо все обдумать ?) этоже не граната , что-бы обдумывать выдернуть чеку или нет - ЭТО МЕЧТА которая воплощается в жизнь . Ведь Ваша история если Я правильно помню начинается тоже примерно словами " незнаю как Я жил до появления и т.д." - просто стартовые позиции и подходы у Нас совсем разные !!!!! Восторжено читаю Ваши темы и глубина подхода поражает и основательность но хочу сказать , что в любом хобби есть две ветки это результат и сама дорога к результату . Так вот Вам кажется просто больше нравится сам процесс ну а Мне извините именно результат - ну это так лирическое отступление ! А ЦЕЛЬ ТО У НАС ОДНА ПРАВДА ? Фото немогу сейчас выложить по причине отсутствия дома но повторюсь весной обязательно сделаю фотосессию , а может даст БОГ свидимся вживую где нибудь ?! Змінено 22 листопада 2011 користувачем maestro Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
galw 23 Скарга Опубліковано: 23 листопада 2011 ведь кому то из этих лиц захотелось поменять рукоятку на коробке, и наверно не из за того что она пришла в негодность за 30 тыс. пробега, а просто для красоты, почему такой вариант не может быть с кольцами? Ведь делов их менять буквально пару минут, даже при наличии обыкновенной отвёртки. Вполне допустимый вариант, я знаю много людей, которые делали эту процедуру по такой же причине. Абсолютно правильно, вполне допустимо, что меняли кольца для красоты, я тому пример - купил хром кольца, чтобы заменить свои черные стоковые для красоты, и колхоза в этом нет. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 24 листопада 2011 (змінено) galw, ECLIPSE ! чтобы заменить свои черные стоковые для красоты, и колхоза в этом нет. Парни какой колхоз о чем Вы ?????? У Меня ощущение ,что Вы специально и осознанно уводите тему в сторону . Разве кроме " колец " поговорить больше не о чем ? Машина Вам как ? Много таких еще в клубе ? Сравнивать с какими ? Может не там смотрю но в оригиналах клуба подобных фото не вижу . Где просмотреть подскажите ? Весь форум перечитать не реально ! Зараннее спасибо ! Змінено 24 листопада 2011 користувачем maestro Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
nazgul 40 Скарга Опубліковано: 24 листопада 2011 maestro, никто о колхозе и не говорил, просто сказали что данные кольца не шли в комплектации в данном году Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
galw 23 Скарга Опубліковано: 24 листопада 2011 Разве кроме " колец " поговорить больше не о чем ? Машина ведь в основном в стоке и поэтому такое внимание к деталям, поэтому то мелочи и обсуждаются, такие как шарик и кольца. Я думаю многие стокеры рады были бы, если бы у них оставалось "доделать" такие "мелочи", и такая информация не была бы лишней. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 24 листопада 2011 (змінено) galw, Спасибо за понимание ! Отдельное спасибо за детализацию еще раз ! Не подумайте , что не ценю Ваше мнение - для того и "заплыл "к Вам ,что-бы услышать советы спецов ! И еще раз напоминаю , что к 100% Оригиналу стремлюсь но не фанатично !!!!!! И полностью убежден в том ,что например сохранившаяся родная покраска и салон в таком состоянии немного важнее мелочей - которые по возможности буду подганять . А самое важное для Меня это добиться максимального продления жизни авто в то-же время не отказывая Себе в удовольствии от управления ним ....... Змінено 24 листопада 2011 користувачем maestro Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ECLIPSE 14 Скарга Опубліковано: 26 листопада 2011 У Меня ощущение ,что Вы специально и осознанно уводите тему в сторону Ну извините, о какой теме идёт речь? Тема по моему о вашей машине, а мы по вашему осознанно перешли на обсуждение тракторов или самоваров? <O:p</O:p <O:p</O:p Разве кроме " колец " поговорить больше не о чем ? <O:p</O:pКонечно можно, о погоде например , Или я не понял смысл ведения этой темы? Вы показали фото, был конкретный вопрос по этому фото, и был ответ, что вас смущает? <O:p</O:p Может не там смотрю но в оригиналах клуба подобных фото не вижу <O:p</O:pПотому что подобные машины туда не переносятся, у вас то не оригинал, там все салоны в правильной комплектации, а у вас машина делается под себя, как у большинства одноклубников. Так что подобных фото вы там не увидите. Много таких еще в клубе ? Сравнивать с какими ? А что вы собственно хотите сравнить? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 26 листопада 2011 (змінено) Уважаемый ECLIPSE ! Заглядываете - это уже хорошо ! А теперь попорядку : - Ну извините, о какой теме идёт речь? Тема по моему о вашей машине, а мы по вашему осознанно перешли на обсуждение тракторов или самоваров?------ За Теплый Одесский юмор мерси а вот такой непонятливый Одессит встречается Мне впервые ! Тема Вы -же сами пишете о машине и наверное в целом? Каждый Ваш тезис не остается без комента правда ? - Конечно можно, о погоде например , Или я не понял смысл ведения этой темы? Вы показали фото, был конкретный вопрос по этому фото, и был ответ, что вас смущает? ----- Поставили вопрос и получили на него ответ ! А кто здесь смущен ? - Потому что подобные машины туда не переносятся, у вас то не оригинал, там все салоны в правильной комплектации, а у вас машина делается под себя, как у большинства одноклубников. Так что подобных фото вы там не увидите ------ Пример если можна приведите опять же для сравнения . " а у вас машина делается под себя " - это в каком смысле ? Разве Моя машина не близка к оригиналу или Вы лично просто не хотите это признать ? - А что вы собственно хотите сравнить? ------- Смотрите ответ выше . Я опять же сравниваю автомобили марки ВАЗ 21-11 1977г.в. и их сохранность и состояние на сегодняшний день и точно не "трактора и не самовары " . С Уважением maestro. P.S. В свете конструктивного диалога хочу задать Вам ECLIPSE вопрос как " сток-мастеру " машина с не родным лако - красочным покрытием может причисляться к оригиналам ? Змінено 26 листопада 2011 користувачем maestro Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ECLIPSE 14 Скарга Опубліковано: 26 листопада 2011 машина с не родным лако - красочным покрытием может причисляться к оригиналам ? А по вашему после перекраски сама краска теряет свой оригинальный номер цвета? или все реставраторы только зря выкидывают деньги на ветер, и тратят своё время на поиск тех мелочей, которые для вас ценности в оригинале не представляют. Не слишком ли вы высокого мнения о своей машине? Тогда посмотрите на этот перекрашенный по вашему мнению «не оригинал», и попробуйте найти хоть одно не соответствие его 70 году выпуска. И сравните с вашим как вы утверждаете поверь все 100% оригинал!!!!!!!! Вашу родную краску можно обновить, и отличий никаких не будет, а ставить деталь от другой модели и говорить что у меня оригинал, это по крайней мере смешно! Тем более 011 была самой часто модифицируемой моделью, и каждый год выпуска имеет свою эксклюзивность в установленных деталях. Чтобы определить год выпуска этой модели достаточно только визуального осмотра, и больше чем на год, ошибиться не возможно даже не заглядывая в тех паспорт. В вашей машине этого визуально сделать нельзя, и вы ещё говорите о сохранности вашей комплектации Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 26 листопада 2011 ECLIPSE Спасибо огромное за фото ! Супер интересно ! Откуда только в Ваших коментах сколько сарказма ? или все реставраторы только зря выкидывают деньги на ветер, и тратят своё время на поиск тех мелочей, которые для вас ценности в оригинале не представляют. Не слишком ли вы высокого мнения о своей машине? ----- реставраторы и коллекционеры в большинстве своем люди доброжелательные !И кто Вам сказал , что для Меня не имеют значения мелочи ? О покраске это был простой вопрос на который Вы кстати односложно так и не ответили . Если Я Вас чем - то обидел - Прошу прощения ! Будте немного доброжелательней если не трудно пару слов или ссылочку о машинке которая на фото тут действительно есть на ,что посмотреть и наверное прочитать , чем друг друга необоснованно упрекать ! В вашей машине этого визуально сделать нельзя, и вы ещё говорите о сохранности вашей комплектации - беру Свои слова о (100%) обратно пусть будет (90%80%70%) если угодно ну простите говорить предвзято о машине которую Вы даже не видели это немного высокомерно даже для "сток-мастера"!!!!!! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
nazgul 40 Скарга Опубліковано: 26 листопада 2011 мне казалось что самой часто меняющейся по комплектации была 06 Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ECLIPSE 14 Скарга Опубліковано: 26 листопада 2011 Если Я Вас чем - то обидел - Прошу прощения ! Будте немного доброжелательней Да тут нет ничего личного, если я где то резко выразился, то тоже прошу прощения , это не со зла, а наоборот, я к вашей машине испытываю интерес, поскольку она действительно хорошо сохранилась, и в информативном плане может быть интересной. О покраске это был простой вопрос на который Вы кстати односложно так и не ответили . Считайте что я ответил «да» просто подкрепил свой ответ конкретным примером. пару слов или ссылочку о машинке которая на фото тут действительно есть на ,что посмотреть и наверное прочитать Автор этой машины не многословен, но в краткое описание таково Куплена копейка 1970 года, одна из первых, двадцать с небольшим тысяч кузов с конвейера, первые месяцы работы завода... Машина для своих лет в очень хорошем состоянии, пробег 3500км. Ржавчины никакой, все перемазано антикором, есть повреждения кузова незначительные, а так же просто выцвевшая и потрескавшаяся краска. Время делает свое дело, да и краска в те времена была не самая прогрессивная... Все сток, включая полумесяцы между фарами и решеткой. Хочется сделать из нее новую машину, благо запчастей за годы собралось... Разобрали ее полностью(кроме торпеды и потолка), двигатель разобрали до винтика, поменяли колечки- сальнички, покрасили блок и повесили новое навесное, что есть. Генератор оставили старый, он производства фиат... Вообще все в хорошем состоянии включая подвеску. Везде стоят штампы ОТК, много фиатовских частей. Но будем перетрясать абсолютно все и собирать заново с применением запчастей СССР. И соответственно, полная покраска. Без замены кузовных элементов -нет нужды, да и смысла тогда, затевать данный проект. Фото альбом можно посмотреть здесь Посилання Вы даже не видели это немного высокомерно Высокомерие тут не причём, я просто годами изучал эту модель, поскольку у самого такая же, поэтому кое что могу о ней рассказать maestro, Кстати у меня ещё вопрос по машине, с какими всё таки бамперами она вам досталась, с ранними или поздними, дело в том что бампера с длинными резинками по краям, в 77 устанавливались последний год. мне казалось что самой часто меняющейся по комплектации была 06 Бесспорно шестёрку модернизировали много, а информации об этом на форуме к сожалению мало но стоит учесть, что она и по годам на много дольше выпускалась, А в 011 изменения шли каждый год, к примеру только за все 7 лет выпуска одна электропроводка менялась 4 раза, ну и там ещё много чего. 8 ( Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 27 листопада 2011 Да тут нет ничего личного, если я где то резко выразился, то тоже прошу прощения , это не со зла, а наоборот, я к вашей машине испытываю интерес, поскольку она действительно хорошо сохранилась, и в информативном плане может быть интересной. Ну вот после легкой разминки Мы таки подошли к конструктивному диалогу ! Всетаки здравый смысл взял верх над амбициями ( обоюдно ). Признаюсь очень рад этому а то перебранка затянулась без пользы для дела . Считайте что я ответил «да» просто подкрепил свой ответ конкретным примером. Пример очень удачный если не сказать идеальный ! Респект ! Надеюсь ,что Наши авто засеяют так-же в скором будущем . Отмечу только справедливости ради , что ретро автомобили делятся на две группы ВОССТАНОВЛЕННЫЕ (на 100% или нет) тоесть разобранные и заново собранные из родных запчачтей и собственно ОРИГИНАЛЫ сохранившиеся опять-же (на 100% или нет) со времени их производства .... Идея и цель реставратора - это собрать по крупицам всеравно из какого донора 100% идеал и как правило эти экземпляры выглядят на все 100 % но очень редко живут полноценной жизнью и превращаются в выставочные образцы ( очень уж их жалко ). И существует другой разряд машин которые конечно не так лоснятся и переливаются хромом на солнышке но зато верой и правдой служат своим хозяевам пробегая не одну тысячу км в год и хозяева их отплачивают им за это бережным отношением стремясь при этом всетаки к постоянному совершенствованию своего детища . Вот сохранить разумный симбиоз между первым и вторым это иесть Наше увлечение не правдали ?годами изучал эту модель, поскольку у самого такая же, поэтому кое что могу о ней рассказать Респект за это! Буду обращаться за энциклопедической информацией по надобности . Кстати у меня ещё вопрос по машине, с какими всё таки бамперами она вам досталась, с ранними или поздними, дело в том что бампера с длинными резинками по краям, в 77 устанавливались последний год. Досталась с поздними а Я потом поменял на те которые Вы видете сейчас ( ECLIPSE откровенно признаюсь ,что понятия не имел тогда какие они должны быть просто случайность - менял из-за того ,что первые жудко" полезли" ) . А может их до Меня меняли этого точно не узнать к большому сожалению ... Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Golder 3 Скарга Опубліковано: 27 листопада 2011 Понравилась машинка! Но на оригинал не тянет. Зачем спорить. Просто состояние отличное и не значительные изменения. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ECLIPSE 14 Скарга Опубліковано: 27 листопада 2011 как правило эти экземпляры выглядят на все 100 % но очень редко живут полноценной жизнью и превращаются в выставочные образцы ( очень уж их жалко ). Тут всё зависит от владельца, я например собираю машину с полным соответствием заводских характеристик и запчастей, но я не отказываю себе в удовольствии на ней повседневно ездить, конечно такая машина требует к себе больше внимания в плане того что в запасе должны быть определённые детали и даже целые агрегаты которые давно сняты с производства, и в магазине их не купишь, а так же многое приходиться реставрировать самому, т.е. если содержать такой автомобиль, то нужно всегда думать о завтрашнем дне, и желательно уметь его обслуживать и ремонтировать. Но за то всё это окупается удовольствием от езды на этом автомобиле, и осознанием того, что этот автомобиль живая часть истории. просто случайность - менял из-за того ,что первые жудко" полезли" ) Вот так повезло, найти такие бампера в хорошем состоянии огромная редкость, если учесть то, что они всего 3 года выпускались и ещё с 78 года сняты с конвейера P.S. В любом случае буду ждать фото сессию подкапотного пространства, есть интерес посмотреть на некоторые детали. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 27 листопада 2011 Понравилась машинка!Но на оригинал не тянет. Зачем спорить. Просто состояние отличное и не значительные изменения. Мы не спорим а обмениваемся мнениями для общего блага надеюсь . А тянет или не тянет время покажет . Вот ECLIPSE привел пример для сравнения а Вы Golder c каким авто сравниваете ? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Golder 3 Скарга Опубліковано: 27 листопада 2011 Да все с теми же ,что и ув.ECLIPSE. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 27 листопада 2011 Тут всё зависит от владельца, я например собираю машину с полным соответствием заводских характеристик и запчастей, но я не отказываю себе в удовольствии на ней повседневно ездить, конечно такая машина требует к себе больше внимания в плане того что в запасе должны быть определённые детали и даже целые агрегаты которые давно сняты с производства, и в магазине их не купишь, а так же многое приходиться реставрировать самому, т.е. если содержать такой автомобиль, то нужно всегда думать о завтрашнем дне, и желательно уметь его обслуживать и ремонтировать. Но за то всё это окупается удовольствием от езды на этом автомобиле, и осознанием того, что этот автомобиль живая часть истории. Да уж точно зависит от владельца . Меня тоже многие не понимают, даже не доходя до ремонтов , многие говорят просто продай ведь предлагают нормальные деньги , многие говорят просто мол каприз или чудачество . Даже просто ухаживать за такой машиной и то непросто чего только стоит постоянная борьба с грязью и вездесущей пылью . Вот особенно под капотом хоть бери тряпку и после каждого выезда проходись . - Вот так повезло, найти такие бампера в хорошем состоянии огромная редкость, если учесть то, что они всего 3 года выпускались и ещё с 78 года сняты с конвейера. Ну повезло наверное хотя хотя с этой машиной вообще сплошные чудеса . Как Вам например то ,что если верить сервисной книжке она приобретена 23.09.1977г. и можете не верить но Я ее забрал именно 23.09.2009 - мистика или совпадение ? Да все с теми же ,что и ув.ECLIPSE. Всмысле ? Я спрашиваю о машинах одноклубников а не о всех ресурсах из сети , теория понятна а где практика ? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 2 грудня 2011 (змінено) S. В любом случае буду ждать фото сессию подкапотного пространства, есть интерес посмотреть на некоторые детали. Привет всем ! Вот пару фоток под капотом : За качество прошу прощения . Змінено 2 грудня 2011 користувачем maestro Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
вован65 1 Скарга Опубліковано: 2 грудня 2011 maestro, Отличная машинка!!! Удачи в поиске оригинальных деталек! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
maestro 1 Скарга Опубліковано: 2 грудня 2011 (змінено) maestro, Отличная машинка!!! Удачи в поиске оригинальных деталек! Спасибо славянский Брат ! Кстати вопрос к ECLIPSE : на всех стеклах должно быть так : Змінено 2 грудня 2011 користувачем maestro Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ECLIPSE 14 Скарга Опубліковано: 5 грудня 2011 Вот пару фоток под капотом В общем всё вкусненько выглядит, только сразу выделяется бензонасос другой конструкции, ну и ВВ провода для этого трамблёра должны быть с меньшим сопротивлением. Жаль фото по качеству не очень, поэтому хочу уточнить некоторые детали. Блок двигателя серый или синий, точно по фото боюсь определить, и интересно какой номер головки двигателя? Кстати вопрос к ECLIPSE : на всех стеклах должно быть так Первое фото я не вижу, а задняя форточка интересная, раньше такой не видел , обычно ставили БОРовские стёкла, но штамп не такой, к примеру родное стекло с моей задней форточки выглядит так Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах