Отключение аккумулятора при работающем двигателе

[mahnahna 1]

Добрый вечер, ответ на свой вопрос не нашёл. Ситуация следующая.

Вчера вечером проводка вся работаа, но я забыл прикрутить регулятор-напряжения .Завёл машину работыла на холостых , этим временем работала подсветка приборов. После чего мой сосед решил проверить у меня идёт ли зарядка на аккумулятор и отключил на пару секунд клемму + от аккумулятор

В этот момент у меня очень ярко засветилась подсветка приборки, и потухло половино лампочек. Сегодня уже когда начала проверять датчики не работают а точнее зашкаливают. лампочки в приборке половину погорели.

И когда ключ проворачиваю до конца то щёлкает искра в трамплёре, ещё не работают поворотники точнее реле. когда зажигание выключено то работает аварийка и реел щёлкает. а когда включаю зажигания только лампочка светиться на аварийке и реле не работает, реле стоит шестёрочное и торпеда тоже, потом когда увидел что реле напряжения не закручено на массу , я его закрутил проверил вольтметром выдачу от генератора на аккамулятор было в раёне 13.9 вольт.

Вопрос почему это случилось? неужели из-за того что реле напряжения не было заземлено на массу?

 

Стоит электронное зажигание.

Заранее благодарен всем за помощь и советы не зависимо от результата)

[alex_lys 4]

Вы вдвоём с соседом спалили машину.... И зажигание тоже.

Со снятым реле-регулятором в сети была повышенная напруга, т.к. никто не регулировал напряжение от генератора. А сосед (добрейшей души человек наверное !) усугубил ситуацию, снявши "плюсовую" клему при работающем движке и отсутствующем реле-регуляторе. Что вызвало всплеск напряжения в сети и выход из строя осветительных и прочих электроприборов. Магнитола в это время не работала ??? Она бы тоже сгорела.

Уже много-много раз писали в этом форуме: нельзя снимать "плюс" с аккумулятора при работающем двигателе, горит вся электроника.

[Anndreykov 10]

неужели из-за того что реле напряжения не было заземлено на массу?

Именно из-за этого. РР отслеживает + питания обмотки возбуждения относительно массы, а раз массы небыло, то оно считало, что напряжение равно нулю, а соответственно открывало полное питание обмотки возбуждения. Но в связи с тем, что аккумулятор не давал напряжению бортсети подняться, то выше 14-15 вольт не было. Но сняв клемму с аккумулятора Вы получили максимальное напряжение бортсети, которое только мог выдать генератор. А всплески в таком случае доходили до 100 вольт. Потому все электронное, которое в тот момент было под питанием, сгорело. Так же погорели лампочки. Потому работы теперь Вы себе нажили немало.

[mahnahna 1]

а почему не все предохранители сгорели?

и почему машина после этого рабоатал искар есть?

Могло случиться что-то с генератором?

как проверить зажигание(камутатор, катушку и трамплёр)?есть какието способы прозвонки или проверки их?

[dimon_21061 236]

а почему не все предохранители сгорели?

Сгорели те которые были в тот момент задействованы.

и почему машина после этого работала?

Т.к. Катушка зажигания и трамблер не повредились.

Могло случиться что-то с генератором?

Скорее всого нет.

как проверить зажигание(камутатор, катушку и трамплёр)?есть какието способы прозвонки или проверки их?

Посилання

[mahnahna 1]

спасибо всем за советы, буду читать ещё матчасть

[AlexandrB 55]

Машина работала потому что выжило зажигание ( к примеру для КСЗ такие эксперименты не смертельны) , вся цепь зажигания не защищается предохранителями - это сделано с целью повышения надежности . Кстати ранее я не мог понять, в чем же это снижение надежности проявляется , но Ваш случай меня убедил что инженеры таки были правы и такие горе-Кулибины как вы с соседом хотябы смогут доехать до места ремонта, хоть и без единой лампочки....

Змінено 3 серпня 2012 користувачем AlexandrB

[mahnahna 1]

Спасибо Саша, я забыл что ты родился сразу в 33 года шарящим человеком

[AlexandrB 55]

не обижайся... я ж не со зла.... просто я думаю, что если бы в тот момент ты был без соседа или он без тебя, то все было бы норм, однако в тот роковой день вы оба были там...

На будущее клемму никогда не скидывайте чтоб проверить зарядку - для этого есть вольтметр - 14.2+-0.3 по мурзилке на средних оборотах....

[mahnahna 1]

да в том то и дело что обидно, я сам всю проводку перебрал всё с нуля делал, т.к. прошлый хозяин пообрезал половину проводов, повырывал всё т.к. ему хотелос забрать магнитолу сигнализацию и он тупо резал всё.

И по невниамтельности я не закрутил регулятор напряжение на массу он только на болтах еле висел.Я как раз всё подключил всё работало и стоило соседу помочь.

Ну это уже случилось так что нужно делать, обидно конечно.

То есть генератор должен выдавать 14.2+-0.3 и никаких других чисел?

а то тут где-то написано было что в пределах 13.9 -14.4

[AlexandrB 55]

ну дык это и есть 13.9 .... 14.5, ( плюс/ минус 0.3В от 14.2)

[mahnahna 1]

AlexandrB, всё я понял что-то я не посчитал сразу)

[02universal 35]

Зачем,вообщд снималась клемма?Комутатору- полюбому хана должна прийти.Обязательно осмотрите всю проводку за блоком предохранителей!(скорей всего гдето провода ,,спаялись,,),рэлюхи такого тоже нетерпят(менять)...

[MihAn 31]

AlexandrB, А можешь мне небольшой ликбез провести по данной теме.Хотя мне далеко не 18лет.

Уже много-много раз писали в этом форуме: нельзя снимать "плюс" с аккумулятора при работающем двигателе, горит вся электроника.

 

На будущее клемму никогда не скидывайте чтоб проверить зарядку

Я это делал сотни раз,без всяких последствий,да и как еще где нибудь в поле проверить работоспособность генератора-тестер с собой возить?Правда у меня КСЗ и родной механический регулятор напряжения.

[02universal 35]

Тут дело,нестолько в клемме- сколько в ,,отключенном,, РР!, и почему снималась,именно плюсовая клемма?(уменя стоит выключатель массы(на -),много раз выключал- все работает! Р.С- зимой сдох акб,я взял у соседа,завел,откинул клеммы(на работающем двигле),вытащил соседский акб, ,,прикрутил,, свой и поехал покупать новый!(тожесамое делали на 2140(электронное зажигание)!- это чудеса??

[AlexandrB 55]

АКБ в бортсети - это жизненно необходимая вещь, т.к. он "прощает" самой бортсети многие вещи - съедает выбросы от катушки зажигания, от коллекторов двигателей постоянного тока и прочих источников, даже в случае неисправности реле-регулятора ( выход с гены без регуляции - по максимуму) не дает сильно подняться напряжению, т.к. вся избыточная энергия будет затрачиваться на кипение электролита (когда он выкипит - АКБ уже не существует).

Кто тыкал осциллографом в бортсеть, наверное видел что в бортсети присутствует все - и выбросы от СЗ до 70В, и от работы реле регулятора и прочее - и это при наличии АКБ. А теперь представим что этот супер фильтр - АКБ откинут и что творится в сети. Показатели работы реле регулятора, который изначально сильно инерционен, без АКБ мною не ислледовались, но думаю очень унылые ,плюс к этому в сети полный бедлам из высоковольтных выбросов отрицательной и положительной полярности... В такой каше первыми погибают -электронные реле регуляторы, сигналки - магнитолки, и электронные системы зажигания. Что такое пробитый ключ в электронном реле регуляторе - это работа генератора на полную без ограничения напряжения (АКБ-то уже нет), причем обратное напряжение у диодов генератора небольшое - и пробой перехода добавит переменочки в бортсеть... вслед за электроникой могут отправиться и более дубовые изделия - лампочки.

Но если у Вас КСЗ с регулятором РР380 нет нормальных магнитол и сигналок - то снимайте клемму и запускайте высокое в бортсеть - гореть там нечему (разве-что диод в приборке гавкнется)...

В противном случае - судьбу лучше не искушать - отключай хоть + хоть - клемму : результат один АКБ отсоединен....

 

Если есть необходимость проверить зарядку в поле - во первых есть КЛ заряда АКБ, во вторых можно снять питание в РР (отключить генерацию) и обороты двигателя слегка подымутся.. Ну а по хорошему прибор надо возить - штука многофункциональная, годится не только для проверки заряда АКБ но и много чего другого... и стоит 20грн....

Змінено 4 серпня 2012 користувачем AlexandrB

[02universal 35]

И,всеже- в чем прикол?- На 2140(космич) снимали акб(меняли на другой),при рабочем двс(электронное зажиг) зимой- ничего не ,,погорело,,(двс без акб- минуты 3-4)?? Р.С- у меня на 2102(1300 объем,гена от ГАЗ 24,РР- 380,КСЗ)- минут 5-6 без акб-- все нормально!?

[dimon_21061 236]

включите фары и снимайте АКБ на здоровье

[02universal 35]

..У вас- лишние фары имеются?- зачем чтото включать?(при снятии акб- под напряжением-только зажигание и Р.Р-380- весчи живучие,если не бсз(хотя и оно выдерживает!),могут невыдержать- именно ,,потребители,,(все это- до 5-6мин работы- на большее непроверялось!)

[AlexandrB 55]

И,всеже- в чем прикол?- На 2140(космич) снимали акб(меняли на другой),при рабочем двс(электронное зажиг) зимой- ничего не ,,погорело

ну и слава богу... радоваться надо

[Папинька 16]

во вторых можно снять питание в РР (отключить генерацию) и обороты двигателя слегка подымутся. ...

 

Нельзя ли конкретизировать операцию ?

[Июль 159]

В ЗР 4/2001 была экспертиза регуляторов напряжения для генератора 37.3701 (генератор 2108) и там проводили шок тесты, в том числе отключали массу акб Посилання

[AlexandrB 55]

В ЗР 4/2001 была экспертиза регуляторов напряжения для генератора 37.3701 (генератор 2108) и там проводили шок тесты, в том числе отключали массу акб Посилання

это слабое утешение если пальнется сигналка или магнитолка..

 

Нельзя ли конкретизировать операцию ?

А что конкретизировать? У РР помимо земли, есть две клеммы - одна идет на обмотку возбуждения гены, на вторую подается 12В через предохран. Вот с нее (второй) провод и снимаем...

Но это все грустно - мультиметр на АКБ и все станет ясно как день....

[Июль 159]

Нельзя ли конкретизировать операцию ?

В карбюраторных двигателях обычно нет обратной связи по оборотам, т.е если мы выставили холостой ход (ХХ) 850 об/мин днем с выключенными эл. потребителями, то при включении эл. потребителей (фары, музыка, вентилятор печки/охлаждения) обороты "упадут" до 500-600 об/мин, и обратно: если отрегулировать ХХ при включенных эл. потребителях, то при выключении эл. нагрузки обороты возрастут.

Тоже самое если при работе двигателя (не забываем, что энергия для вращения генератора берется от шкива двигателя, т.е генератор забирает мощность двигателя) отключить питание регулятора напряжения (клемма 15, можно еще предохранитель вынуть №10) или обмотку возбуждения (клемма 67) обороты возрастут т.к на аккумуляторе обычно меньше 14 В, т.е нужна подзарядка.

На инжекторных двигателях ХХ прописан в очень жестких рамках и "мозги" все время его держат независимо от факторов влияющих на обороты холостого хода. Поэтому на инжекторных авто легче учится: при плавном отпускании сцепления "мозги" будут автоматически поддерживать ХХ (т.е не допускать остановки двигателя)

Но это достоинство инжектора имеет недостаток на плохой дороге: при проезде колдобин на первой передаче двигатель все время вращается с оборотами не ниже ХХ (750-850 об/мин), а такие обороты дают большую скорость, приходится выжимать сцепление для уменьшения скорости.

[MihAn 31]

Александр спасибо, очень доходчиво все обьяснил

Но если у Вас КСЗ с регулятором РР380 нет нормальных магнитол и сигналок

да еще и подколоть сумелСтыдно признаться,но сигналки нет вообще,даже ненормальной.

Я по жизни консерватор и читая все это все больше и больше отпадает желание ставить БСЗ современный РР,что оно дает?-экономию бенза на одну копейку,зато где нибудь вдали от дома крякнется-вот и вся экономия.Надежность прежде всего!!!

У меня однажды знакомый моторист увидел под капотом РР380 -удивился-"что до сих пор работает,везучий,молись на него".Это он правильно сказал или нет?

 

Но это достоинство инжектора имеет недостаток на плохой дороге: при проезде колдобин на первой передаче двигатель все время вращается с оборотами не ниже ХХ (750-850 об/мин), а такие обороты дают большую скорость, приходится выжимать сцепление для уменьшения скорости.

Точно!!!У кореша РЕНО дизель,частенько на нем езжу,в тянучке на 1ой ну ООООЧЕНЬ неудобно. Змінено 5 серпня 2012 користувачем MihAn