ДТП: потерпевший уехал

[Jedy 1]

Объясни как в нашем случае водитель Шкоды добъется выплаты с водителя Таврии?

Я себе вижу это так:

Пойдет в ГАИ - возьмет справку о ДТП.

Затем дождется суда, возьмет решение суда.

С этими всеи бумагами - в страховую Тавровода.

[vilinman 1]

Объясни как в нашем случае водитель Шкоды добъется выплаты с водителя Таврии?

Я себе вижу это так:

Пойдет в ГАИ - возьмет справку о ДТП.

Затем дождется суда, возьмет решение суда.

С этими всеи бумагами - в страховую Тавровода.

 

В ГАИ, как собственно и в суде, возникнет вопрос почему вы оставили место проишествия? И не факт что водитель шкоды докажет что именно его машина пострадала в ДТП.... в протоколе может быть не указан его номер.

Суд может признать виновным тавровода. Но он также может, (и обязательно вынесет) решение о лишении прав и приминении штрафа к водителю шкоды.

Кроме того, не факт что признают вину водителя таврии.

Водитель шкоды идет с решением в страховую компанию, его посылают на хер, т. к. АВТОМОБИЛЬ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ДОСТАВЛЕН НА ЭКСПЕРТИЗУ.

 

33.2. Учасники дорожньо-транспортної пригоди зобов'язані

зберегти транспортний засіб чи пошкоджене майно в такому стані, в

якому воно знаходилося після дорожньо-транспортної пригоди, до тих

пір, доки їх не огляне призначений страховиком аварійний комісар

або експерт.

ВОДИТЕЛЬ ШКОДЫ МОГ ЕЩЕ РАЗ ГДЕ ТО УДАРИТСЯ, КАК ОН ДОКАЖЕТ ЧТО ЦАРАПИНА ПРОИЗОШЛА ИМЕННО ОТ ДТП?

 

Страховик терміново, але не пізніше трьох робочих днів

(враховуючи день отримання письмового повідомлення про страховий

випадок), зобов'язаний направити аварійного комісара або експерта

на місце настання страхового випадку та/або до місцезнаходження

пошкодженого майна для визначення причин настання страхового

випадку та розміру збитків.

 

А КУДА НАПРАВЛЯТЬ АВАРИЙНОГО КОМИСАРА, ЕСЛИ АДРЕС ВОДИТЕЛЯ ШКОДЫ НЕИЗВЕСТЕН, Т.К. ОН СКРЫЛСЯ С МЕСТА СОВЕРШЕНИЯ ДТП????

 

НИЧЕГО ВОДИТЕЛЬ ШКОДЫ НЕ ПОЛУЧИТ. КРОМЕ ГОЛОВНОЙ БОЛИ.

[Jedy 1]

В ГАИ, как собственно и в суде, возникнет вопрос почему вы оставили место проишествия? И не факт что водитель шкоды докажет что именно его машина пострадала в ДТП.... в протоколе может быть не указан его номер.

Если почитать внимательно исходный топик. То там Тавровод написал, что :

оформили протокол, где я признал себя виновником ДТП, так же успел сообщить номер въеханого мной Шкоды

Т.е. номер Шкоды в протоколе присутствует. А то, что покинул место ДТП, ну напишет объяснительную какую, не суть важно. Ее подошьют к делу.

 

Суд может признать виновным тавровода. Но он также может, (и обязательно вынесет) решение о лишении прав и приминении штрафа к водителю шкоды.

Кроме того, не факт что признают вину водителя таврии.

 

Тут согласен 100%, правда то, что признают виновным Тавровода у меня тоже сомнений не вызывает. В протоколе он сам написал обстоятельства ДТП, что он сам въехал и сам признал себя виновным.

Уже есть виновный, который признал свою вину.Что остается делать судье ?

 

Водитель шкоды идет с решением в страховую компанию, его посылают на хер, т. к. АВТОМОБИЛЬ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ДОСТАВЛЕН НА ЭКСПЕРТИЗУ.

 

Обычно эксперт в самой страховой и производит экспертизу повреждений. Если Шкодовод не будет согласен с суммой - может назначить свою независимую экспертизу, пригласив на нее виновного и страховую заказным письмом.

 

ВОДИТЕЛЬ ШКОДЫ МОГ ЕЩЕ РАЗ ГДЕ ТО УДАРИТСЯ, КАК ОН ДОКАЖЕТ ЧТО ЦАРАПИНА ПРОИЗОШЛА ИМЕННО ОТ ДТП?

 

Экспертиза - она на то и экспертиза, что все докажет.

 

Случай:

Знакомый в Америке выплюнул на автобан через форточку жувачку.

У них там народ стукачи - бабка ехавшая за ним тут же стуканула и парня задержали на следующем КПП. Ну он в отказ (а вы докажите, что я плевал).

Полиция не долго думая - едет, находит жувачку и на экспертизу слюны. Экспертиза показывает, что он жевал эту жувачку.

Хааароший штраф заплатил за "мусор на автобане", оплатил экспертизу и служебные издержки. Вот так вот.

 

А тут царапина там и сям - сопоставить, нет проблем!

 

 

А КУДА НАПРАВЛЯТЬ АВАРИЙНОГО КОМИСАРА, ЕСЛИ АДРЕС ВОДИТЕЛЯ ШКОДЫ НЕИЗВЕСТЕН, Т.К. ОН СКРЫЛСЯ С МЕСТА СОВЕРШЕНИЯ ДТП????

Адрес владельца Шкоды хранится в базе ГАИ по номеру. А номер известен.

[vilinman 1]

А кто будет искать адрес водителя шкоды? кто в этом заинтересован? Тавроводу по барабану, можно сказать он в этом и не заинтересован.

а то что водитель Шкоды покинул место совершение ДТП -- ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ, ПОЙМИ ТЫ ЭТО НАКОНЕЦ. И ЕГО НАКАЖУТ ЗА ЭТО. И ЕСЛИ ЕГО ЛИШАТ ПРАВ, ТО ОН ЛИШИТСЯ РАБОТЫ, Т.К. ШКОДА ЗАРЕГИСТРИРОВАНА НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.

кРОМЕ ТОГО ТЫ НА ТАВРОВОДЧЕСКОМ ФОРУМЕ ПИСАЛ, ЧТО ВОДИТЕЛЬ ШКОДЫ МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ.

НЕ МОЖЕТ!!!!

[Jedy 1]

А кто будет искать адрес водителя шкоды? кто в этом заинтересован?

ГАИ будет это делать - это их работа. Када будут расширенную справку писать - вот тогда адреса и подостают из базы.

А так же обзвонят, пригласят Шкодовода. Возьмут его объяснения и приобщат к делу.

Именно таким образом Шкодовод узнает, что Тавровод таки не уехал , а оформил ДТП. Ну и дальше хочешь не хочешь, а он начнет заниматся этим делом..

 

Тавроводу по барабану, можно сказать он в этом и не заинтересован.

Ну собственно государственная машина уже завертелась. Даже если Тавровод хотел бы все вернуть в зад и забрать свое заявление - то уже у него ниче бы не получилось.

 

а то что водитель Шкоды покинул место совершение ДТП -- ЭТО СЕРЬЕЗНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ, ПОЙМИ ТЫ ЭТО НАКОНЕЦ. И ЕГО НАКАЖУТ ЗА ЭТО. И ЕСЛИ ЕГО ЛИШАТ ПРАВ, ТО ОН ЛИШИТСЯ РАБОТЫ, Т.К. ШКОДА ЗАРЕГИСТРИРОВАНА НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО.

Я с этим, как бы никогда и не спорил.

 

кРОМЕ ТОГО ТЫ НА ТАВРОВОДЧЕСКОМ ФОРУМЕ ПИСАЛ, ЧТО ВОДИТЕЛЬ ШКОДЫ МОЖЕТ ВЗЫСКАТЬ МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ.

НЕ МОЖЕТ!!!!

Почему не может ? Если сможет материальный, сможет и моральный. Было бы желание.

[vilinman 1]

А вот почему:

Стаття 22. Відшкодування шкоди, заподіяної третій особі

 

22.1. При настанні страхового випадку страховик відповідно до

лімітів відповідальності страховика відшкодовує у встановленому

цим Законом порядку оцінену шкоду, яка була заподіяна у результаті

дорожньо-транспортної пригоди життю, здоров'ю, майну третьої

особи.

 

22.2. Відповідно до цього Закону потерпілим, які є юридичними

особами, страховиком відшкодовується виключно шкода, заподіяна

майну.

[Jedy 1]

А вот почему:

22.2. Відповідно до цього Закону потерпілим, які є юридичними

особами, страховиком відшкодовується виключно шкода, заподіяна

майну.

 

Это написано, что страховыком моральный ущерб не выплачивается. Но это вовсе не означает, что нельзя его стребовать с виновника. В этом случае он выплатит его со своего кармана, т.к. такой вид ущерба не покрывается его страховкой ГО.

Собственно об этом и пункт 22.2, типа звыняйте - но за моральный ущерб будете платить сами.

[KO3AK 52]

Jedy

Речь о пострадавшых\потерпевшых перед судом как раз и идеи. И ГАИ согласно протокала определяет кто виноват а кто нет, а суд этот факт лиш подтверждает или опровергает.

[Jedy 1]

И ГАИ согласно протокала определяет кто виноват а кто нет, а суд этот факт лиш подтверждает или опровергает.

Бугога, аффтар жжОт - пишы исчо. У нас уже постовой Сыржант Пытренко с 6-ю классами образования будет вершить правосудие

[KO3AK 52]

Пля иди ты знаешь куда жжет, я с дтп 3 месяца разбирался своим, а ты кто вообще такой?- тут умный пришел на форум хз откуда и втираешь всем что не правы один ты умный.

[Jedy 1]

Пля иди ты знаешь куда жжет, я с дтп 3 месяца разбирался своим, а ты кто вообще такой?- тут умный пришел на форум хз откуда и втираешь всем что не правы один ты умный.

Шо вы тут все нервные такие, расслабтесь. Мы ж тут просто беседуем или как ?

 

В протоколе лишь описаны обстоятельства ДТП и кто какой пункт правил нарушил. Бывают далеко неоднозначные ДТП. В которых без экспертизы даже нельзя и сказать кто виноват. Что в этих случаях по Вашему "подтверждает или опровергает суд" ?

 

Конечно по протоколу в исключительно легких случаях, как этот - можно без труда со 100% вероятностью понять, кто виноват и чего скажет суд. Но так случается далеко не всегда.

[KO3AK 52]

Почему я нервный? Просто кто давно на форуме помнит о моем ДТП в апреле, о ситуации и прочем и я отписывался о ситуации (зачем только тему стерли) а вы, уважаемый, все оправиргаете, мол я писал бред там какой то и щас его пишу...

[Jedy 1]

Почему я нервный? Просто кто давно на форуме помнит о моем ДТП в апреле, о ситуации и прочем и я отписывался о ситуации (зачем только тему стерли) а вы, уважаемый, все оправиргаете, мол я писал бред там какой то и щас его пишу...

Ну вот у тебя на руках есть протокол, хотябы твой.

Найди в нем слово "Виновен".

Если найдешь, я покаюсь и признаю, что я неправ. Я ж не ставлю себя истиной в последней инстанции. Спорим, доказываем свою правоту - в диалоге рождается истина. Вот с vilinman исключительно приятно общатся.

 

И вот у меня такая теория (можете осудить), что для ДТП практически всегда необходимо, чтобы правила нарушили 2 или более участника дорожного движания. Если все кругом правила соблюдают, а кто-то один нет, то ДТП скорее всего удастся избежать.

 

Вот как в том случае со знакомой девушкой.

На нее написасли нарушение интервала. На деятеля, открывшего дверь не посмотрев в зеркало - написали нарушение "открыл двери не убедившись в том, что не создаст помехи (точно пункт не скажу, но он там в ПДД есть)". Если бы кто то из них двоих не нарушил - то ДТП б не было. И мне кажется - именно это самая распространенная ситуация... Обидно, что суд 100% вины взвалил на девушку.

[vilinman 1]

А вот почему:

22.2. Відповідно до цього Закону потерпілим, які є юридичними

особами, страховиком відшкодовується виключно шкода, заподіяна

майну.

 

Это написано, что страховыком моральный ущерб не выплачивается. Но это вовсе не означает, что нельзя его стребовать с виновника. В этом случае он выплатит его со своего кармана, т.к. такой вид ущерба не покрывается его страховкой ГО.

Собственно об этом и пункт 22.2, типа звыняйте - но за моральный ущерб будете платить сами.

 

Хорошо, допустим это так, но моральный ущерб в рамках административного процесса не взыскивается. Для взыскания морального как впрочем и материального ущерба необходимо обратится в гражданский суд, с полным обоснованием размера ущерба который взыскивается. В отечественной судебной практике, как правило, моральный ущерб, особенно по таким делам, НЕ ПРИНИМАЕТСЯ СУДОМ ВО ВНИМАНИЕ!

Теперь, водитель шкоды покинул место ДТП, он не обращался в суд, повреждения незначительные. Какой моральный ущерб ему нанесен? Чем он его обоснует?

 

КОЗАК прав! Гаи составляет протокол, составляет схему ДТП. Определяет кто из водителей нарушил ПДД, а суд лиш потом выносит санкцию за данное нарушение, тем самым подтверждая правоту инспектора ГАИ. Кроме того в гаи есть подразделения, которые занимаются следствием и дознанием, розыском. Так что Гаишники не такие уж отсталые люди.

 

Кроме того, Jedy, в первоначальном посте написано что водитель таврии признал себя виновным. Следовательно потерпевший (он же сторона которая имеет право на возмещение ущерба) водитель шкоды, а еще точнее ФИРМА КОТОРАЯ ВЛАДЕЕТ ДАННЫМ АВТОМОБИЛЕМ. А юридическим лицам моральный ущерб не возмещается.....

[Jedy 1]

КОЗАК прав! Гаи составляет протокол, составляет схему ДТП. Определяет кто из водителей нарушил ПДД, а суд лиш потом выносит санкцию за данное нарушение, тем самым подтверждая правоту инспектора ГАИ.

Вот ты ж вроде правильно пишешь Гаи составляет протокол, составляет схему ДТП. Определяет кто из водителей нарушил ПДД

Где тут определение виновного и потерпевшего ? Тут описаны факты и только факты - без никаких выводов.

 

Пример протокола : "Водитель А нарушил пункт С, водитель Б нарушил пункт Z, а водитель F нарушил пункты Q и R. В результате аварийная ситуация и ДТП. Водителем А нанесено повреждение YYY водителю Б. Водителм F нанесено повреждение RRR водителям А и Б".

 

Ну и скажи мне по этому протоколу - кто виноват и в какой пропорции (вина теортически может быть разделена между участниками ДТП в разной пропорции типа 40% и 60%, но чаще дальше "обоюдки" 50\50 суды у нас не идут). Где это видно из протокола ? Да нет там ничего подобного.

 

а суд лиш потом выносит санкцию за данное нарушение, тем самым подтверждая правоту инспектора ГАИ

Вообще в решении суда про правоту инспектора ГАИ ни слова.

Ты видел где то в решнии суда слова "инспектор был прав, суд это подтверждает" ?

Там как раз расписано кто виноват и как будет искупать.

 

Кроме того в гаи есть подразделения, которые занимаются следствием и дознанием, розыском. Так что Гаишники не такие уж отсталые люди

 

Несколько постов назад ты спрашивал - "как они будут искать водителя Шкоды и кому это нужно".

Ты не находишь, что теперь сам ответил на свой ворос ?

[vilinman 1]

Jedy я уже начинаю уставать доказывать тебе общеизвестные факты. Пойди лет пять отучись на юридическом факультете.

в административном законодательстве есть такие понятия, как : лицо привлекаемое к административной ответственности, потерпевший и др.

 

Своим вышенаписаным постом ты просто отрицаеш наличие принципов административного судопроизводства.

 

Административный протокол составляется на лицо, которое совершило административное правонарушение. В нашем случае на водителя таврии. На водителя шкоды будет составлен отдельный протокол, за оставление места ДТП.

Расследованием дел занимаются специальные подразделения гаи, которые выясняют кто стал виновником ДТП, и кто нарушил ПДД, в случае обоюдной вины составляются протоколы на обоих водителей, и вместе с приложеными объяснениями, схемами и т.п. передаются в суд.

Суд рассматривает дело, выясняет правомерно ли был составлен протокол. Действительно ли лицо совершило правонарушение. И если все подтверждается, применяет к нарушителю санкции. А если что то не сходится могут отправить дело на доследование, могут оправдать.

Но в любом случае, протокол составляется на человека кот совершил правонарушение. Органы ГАИ уполномочены определять такого человека.

[Jedy 1]

в любом случае, протокол составляется на человека кот совершил правонарушение.

 

Вопрос:

Ну вот, ДТП одно, а протоколов несколько - на каждого участника ДТП, совершившего нарушение. (как и в этом собсно случае - тоже два протокола, на оставление места ДТП и на въезд задом)

 

Кому из них бежать в страховую подавать заяву на возмещение ущерба ? (суда еще не было)

[vilinman 1]

Jedy

Стаття 33. Повідомлення про страховий випадок

 

33.1. Учасники дорожньо-транспортної пригоди зобов'язані:

 

33.1.1. терміново повідомити про дорожньо-транспортну пригоду

відповідні органи Міністерства внутрішніх справ України;

 

33.1.2. вжити заходів для невідкладного, але не пізніше трьох

робочих днів, повідомлення страховика, з яким було укладено

договір обов'язкового страхування цивільно-правової

відповідальності, або, у випадках, передбачених цим Законом, МТСБУ

про настання дорожньо-транспортної пригоди.

 

Якщо зазначені особи з поважних причин не мали змоги виконати

зазначені дії, вони мають підтвердити це документально;

 

33.1.3. проінформувати один одного про себе, своє місце

проживання, назву та місцезнаходження страховика та надати

відомості про відповідні страхові поліси;

 

33.1.4. вжити всіх можливих заходів з метою запобігання чи

зменшення подальшої шкоди.

 

33.2. Учасники дорожньо-транспортної пригоди зобов'язані

зберегти транспортний засіб чи пошкоджене майно в такому стані, в

якому воно знаходилося після дорожньо-транспортної пригоди, до тих

пір, доки їх не огляне призначений страховиком аварійний комісар

або експерт. ( Пункт 33.2 статті 33 із змінами, внесеними згідно

із Законом N 2902-IV ( 2902-15 ) від 22.09.2005 )

 

33.3. Під час оформлення відповідних документів про

дорожньо-транспортну пригоду працівники органів Міністерства

внутрішніх справ України встановлюють та фіксують необхідні

відомості щодо обов'язкового страхування цивільно-правової

відповідальності учасників цієї пригоди.

 

Вот что надо делать. В случае когда светит обоюдка, вызываются представители обеих страховых.

[Jedy 1]

Jedy

Вот что надо делать. В случае когда светит обоюдка, вызываются представители обеих страховых.

Я не нашел ответа на мой вопрос.

Про заяву на возмещение ущерба - в приведенной тобой статье ни слова.

 

ЗЫ:

Для определенности - мы же сейчас спорим о том, кто определяет виновника ДТП - суд или ГАИ ?

Или каждый уже спорит в какой то своей плоскости ?

[vilinman 1]

Jedy

Я уже не знаю о чем мы сейчас спорим.

[Jedy 1]

ОК, тада завязываем спор :beer: :beer: :beer:

[vilinman 1]

Согласен, тем более я уже модератор в этой теме, и флуд будет беспощадно удаляться :twisted:

[Jedy 1]

Согласен, тем более я уже модератор в этой теме, и флуд будет беспощадно удаляться :twisted:

Я модератор в Тавроклубе, будет желание -приходи флудить туда.

Я тереть ниче не буду, обещаю