Капітальний ремонт трансмісії (коробка+сцепл.+редуктор)

[Jk 1]

:poz: Всім привіт.

 

Почну зразу з проблем. :o

Симптоми такі:

1) В коробці явно щось не те з 2-ю передачою, можливо синхронізатор, але в порівнянні з іншими машинками передачі включаються важко

2) на сто, щоб не капало масло, підтянули гайку хвостовика, в результаті чого зявився глухий стук, добре прослуховується коли

котишся на швидкості з викл. передачею

3) інколи чути тихий металевий "дзвін"зі сторони редуктора (от тільки не помню, при наборі швидкості, рівномірній ізді чи при гальмуванні двигуном)

4) є ллюфт між "трійником", який між муфтою і карданом, при перекл. передач в момент відпуск. сцепл. чутно металевий дзвін з-під коробки

5) не рівномірний хід педалі зчеплення (спочатку(1/3) легше, а тоді значно тугіше, в порівянянні з іншими машинами дуже туго)

 

(зараз на машині коробка-редуктор 06)

 

 

В найближчий час (субота, 19 серпня) хочу взять:

 

1) редуктор 01, перед. число - 4,3

2) коробочка 06, перед. числа: 3,24; 1,98; 1,29, 1; з.х.-3,34 (по причині обмеженого бюджета варіант з 5-ступкою не розглядається :cry: )

3) сцепление Valeo 03495

4) "трійник", який між муфтою і карданом

 

Робитися паную у Василькові на СТО

 

 

У мене такі питання (для макс. практичності іструктуроавності топіка, плз, вказуйте пункт, на який відповідаєте):

 

1) чи роботи,що плануються, адекватні проблемам, якщо ні - що я упустив?

2) як правильно вибирати агрегати на базарі і на шо звертати увагу?

3) які трабли/нюанси можуть виникати при заміні даних агрегатів

4) все інше, що ви хотіли б додати :D

 

 

Передаточные числа Ред.Задн.Моста:

01 - 4,3;

03 - 4,1;

06 - 3,9;

02 - 4,44.

Передаточные числа КПП:

01 - 3,75; 2,3; 1,49; 1; з.х.-3,87.

05 - 3,67; 2,1; 1,36; 1; 0,82; з.х.-3,53.

06 - 3,24; 1,98; 1,29, 1; з.х.-3,34.

КПП 01 и 06 сняты с производства.

 

 

Тут [ Посилання ] можна знайти розрахунки по вибору пари коробка - редуктор (коробка + редуктор) => (обороти <-> швидкість), які ми робили з saik'ом Сергієм , розміщені у Apach'а :wink:

 

 

Всі результати (само-собою! :twisted: ) будуть обовязково опубліковкані ТУТ

 

 

PS:

Зараз машинка стоїть в гаражі сохне після обробки днища(салону) бронзовою мастикою.

Актуальними є питання шумоізоляці і відновлення салону.

Тут () буде ссилочка на відповідний топік

[SLIP 2]

Jk

А який в тебе об'єм двигуна?

[ДИМОНA 2]

:poz: Всім привіт.

 

 

5) не рівномірний хід педалі зчеплення (спочатку(1/3) легше, а тоді значно тугіше, в порівянянні з іншими машинами дуже туго)

для начала прокачай сцепление,утебя в сисьтеме воздух

[А.С. 2101 9]

JkВопрос 2. Если протекает сальник редуктора заднего моста то подтягивание гайки к сальнику не имеет никакого отношения. Нужно просто поменять сальник. Залить хорошее масло. А зачем менять весь редуктор?.

Вопрос 4. Нужно смазать Фиолом этот тройник и послушать стуки. Если будут продолжаться то тогда можно поменять.

[Jk 1]

А.С. 2101

4. Нужно смазать Фиолом этот тройник и послушать стуки. Если будут продолжаться то тогда можно поменять.

А що таке "Фиол"? І якщо міняти, тільки тей тройнічок чи ще щось? (ну, там щось на кардані)

[А.С. 2101 9]

Фиол-1 это смазка которая используется для смазки шлицевого соединения эласточеской муфты. Если нет то можно и ЛИТОЛ.

ПРи замене тройничка больше ничего не нужно.

Снимаешь кардан с тройничком и его просто вытягиваешь и став новый и собирай обратно.

[Jk 1]

А.С. 2101

Дякую. Думаю, на цих вихідних таки вийде вирваться в Білу. А чий тройнічок краще брати? ВАЗовський? У нас він десь 90 грн. Довго ходять нові? Чи може на розборці в Білій спитати - може старі надійніші? Як думаєш?

[morze 2]

тройник это балерина? ну, хвостовик крепящийся к эластичному сочленению КПП с карданом?

[Iari 97]

morze

да про него говорим...

 

мой диагноз - он не причем, менять не надо, надо прочистить шлицы от старой смазки и намазать новую...

 

если б там шлицы были слизаны - то он бы прокртуился вокруг вала очень быстро..

[Jk 1]

Короче, ось він : Посилання - 2101-2202107.

Значить почистить і змазать...

[Jk 1]

:poz: Знову всім привіт!!!

 

Зразу хочу подякувати всім за ваші поради - всі вони, від першої і до останньої дуже допомогли мені.

 

А було все так :D

В суботу, 2 вересня, після довгої попередньої підготовки був здійснений героїчний (з другом на його 06 :kngt: з шумами в коробці)

рейд на автобазар Білої Церкви.

 

Брав коробку і редуктор у тих самих людей, що й Чумак Саша, попередньо передзвонював їм за номерами з візиточки,

які мені дав Сергій saik. Люди торгують на 25 місці в останньому ряду (під стіною), приїжджають з Умані. На вигляд нормальні хлопці, не бариги, говорять гарно, на перевірку свого товару дають 1 неділю - "якщо щось не понравиться, привозь в наступну суботу - візьмеш інше або забереш горші".

 

Ціни на коробки і редуктори такі:

коробка 01 - 250 грн,

06 - 350 грн,

 

редуктор 01 - 300 грн,

03 - 550 грн.

 

 

Того ж таки 2 вересня, в суботу взяв:

 

1) 01 редуктор (по-перше, обмеження по бюджету, а по-друге, об'єм все-таки 1,2-1,3, і коли на машині стоїть пара 06, їй

явно не вистачає динаміки) - 300 грн;

2) 06 коробку (мені більше подобаються розтягнуті передачі) - 350 грн;

3) трохи раніше на автобазарі на Лепсе за координатами Ярослава Iari придбав Valeo 03495, комплект - 280 грн;

4) коробка була вже з еластичною муфтою і "трійничком", тому новий я не купляв, понадіявшись(і, як виявилось, справедливо),

що тей, що разом з коробкою, в нормальному стані.

 

В середу, 6 вересня, поїхав робитися у Васильків на СТО.

Робився цілий день. Було зроблено:

1) знята коробка;

2) замінено сцепление;

3) замінено редуктор;

 

попутно:

4) замінений сальник первинного вала коробки - 3 грн;

5) замінена задня хрестовина (ставили за рекомендацією СТОшників GKN) - 35 грн;

6) підшипник правої полуосі (підшипник(російський, 26 грн)) + запорна втулка + сальник полуосі + 2 коротких болти - 36 грн за все;

7) прокладка між колектором і штанами, куча болтиків і гаєчок...

 

8 )ну і само-собою залитий свіжий ТАД-17и (ВАМП, 80w-90, 3л - 30 грн).

 

За роботу хлопцям на СТО - 250 грн.

 

 

Ітого ремонт коштував:

 

сцепление - 280

коробка - 350

редуктор - 300

запчастини, які бігав купляв, коли був на СТО - 74

ВАМП ТАД-17и - 30

робота на СТО - 250

транспортні витрати (бензин, білети, їжа) - 86

---------------------------------------------------

 

Тепер по проблемам: :D

("діагностику" проводив по дорозі додому, в загальному обсязі проїхав після ремонту кілометрів 20)

 

1) всі передачі включаються нормально, тільки задня на старій включалася, кажись, трохи легше. Коробка наче не шумить,

але в салоні зараз немаї ніякої шумоізоляції і навіть торпеди, так шо двигун реве прямо в салон, можу і не чуть ;

2) редуктор наче не стукає і не шумить, але (див. п.1) нада ставить торпеду, стелить шумку і тоді слухати точно;

3) ніякого звону після ремонту не не було помічено ні при вижиманні зчепленя, ні при наборі швидкості, ні при гальмуванні

двигуном ;

4) шліци в трійничку на коробці були ретельно вичищені, на кардані злегка протерті тряпочкою, в трійник заложений, кажись,

літол. Ніяких сторонніх звуків не наблюдається (і, сподіваємося, не буде );

5) а от зі сцеплением мене чекало розчарування. Перед цим з педалі я зняв велику пружину (і там ще залишилася ще одна

маленька) щоб трохи полегшити хід педалі. Після заміни сцепления нічого кардинально не змінилося: воно стало йти легше, але

нерівномірність в ході педалі збереглася (спочатку важче, тоді важко (наче переступаємо якийсь поріг), а тоді легко). Да,

буду шукать далі, може десь в циліндрах проблема, для початку попробую просто його прокачати. Тої м'якості, про яку говорив

Ярослав, я не відчув А заради цього ж купляв Валео... Може хтось щось підкаже?

 

Заміна редуктора 06 на 01 дала такий довгоочікуваний результат збільшення тяги на перших передачах і динаміки всієї машини вцілому. Правда, тепер для того, шоб їхати на таких самих швидкостях, приходиться добряче крутити двигун - приблизно на 400

обертів за хвилину більше на всіх передачах , ніж при 06 редукторі, але що вже зробиш... Буду їздити тихіше

 

Ну і тепер про погане :cry:

Після завершення всіх робіт на СТО при виїзді і по дорозі додому чомусь почав нестабільно працювати двигун: машина починає смикатися при навантаженні на двигун (рушаєш, різко даєш газу) - такого до ремонту не спостерігалося. От і думаю тепер: чи не могли вони коли знімали коробку - а вона пагано виходила - двигун добряче стукався об задню стінку моторного відсіка. Да і вставлялася коробка непросто. Вобщем, думаю, чи не моголи воні мені чогось нарушити?

Да і завелась машина після ремонту не зразу, і заводитися стала гірше. От і думаю.

 

Короче, залишилося 2 проблеми: :o

1) НЕ плавний хід сцепления (як і до ремонту);

2) НЕ стабільна робота двигуна (після ремонту).

 

Хто що може підказати?

 

Да, до речі, а що в мене тапер буде показувати спідометр :twisted: ?

[Jk 1]

Вов, а що може бути з подушками?

 

Двигун і на холостих працює нестабільно, наче ривками, і весь труситься, а на ходу буває аж всю машину наче потряхує.

 

Правда у мене ще щось у движку стукає (мені на слух сказали, що распред)...

 

Добавлено SLIP:

Обсуждения не касающиеся трансмиссии перенесены в раздел "Двигатель", тему "НЕ стабільна робота двигуна".

 

Jk

продовження теми тепер тут...

Посилання

[2-ешник 92]

Хочу шоб машинка стала резвее, ну и расход шоб не вырос :oops:

Будет двиг 03, редуктор думаю оставить 2-ечный(4,44), колёса планирую на 15" дисках(т.е. большее будут)

Какую КПП ставить? вот в чём вопрос...

[Iari 97]

если редуктор 4,44, то КПП тебе можно или 4-ст 2106 или 5-ст... это шоб расход не вырос...

а если оставишь родную КПП 2101, то машина еще резвее будет, но и расход поболее тоже...

[2-ешник 92]

Iari

 

я думаю про 5-ти ступку....

а на 05-й и 07-й какая коробка?(всмысле, передаточные?)

[Jk 1]

Знову всім привіт :D

 

Я продовжую шукати причину неплавного ходу педалі зчеплення.

 

В понеділок, 2 квітня, була замінена майже вся гідравліка системи зчеплення:

 

1) ГЦС - ВАЗ, чорний - 84 грн,

2) трубка металева - 6 грн,

3) шланг резиновий зчеплення (кажись, Балабаково) - 19 грн,

4) мідні шайби для ущільнення - 2 шт - 1 грн,

5) фіксатор системи трубок під капотом - 1 грн.

 

Замінили все без особливих зусиль, правда, стару трубку довелося переламати, а шланг розрізати для прискорення процесу заміни.

 

Виявилося, що ГЦС стояв Fenox, в системі було багато бруду (бачок і трубку від нього до циліндра промили).

 

Після заміни педаль стала вижиматися трошки легше, але неплавність ходу збереглася.

 

Після цього оглянули педальний вузол і побачили там таку картину: замість пальця, на якому закріплений шток зчеплення, була саморобка - переточений болт з отвором для шплінта, на ньому видно сліди значної виработки. Сам шток закріплюється ЗПРАВА від педалі (хоча в книжці - зліва), і отвір там із круглого став овальним....

 

Я думаю, треба замінити цей палець і шток, але незрозумілими є такі моменти:

 

1) чи є цей палець окремою деталлю, чи він має бути впресованим в педаль?

2) чомі в книжці він зліва від педалі, а у мене зправа? А як у вас - подивіться, плз...

[Iari 97]

Jk

я тебе в аську ответил... :D

[Jk 1]

Iari (14:53:52 6/04/2007)

1) чи є цей палець окремою деталлю, чи він має бути впресованим в педаль?

да он выниматся спокойно

тебе нужно поменять шток, палец и + шплинт там по моему должен стоять...

с какой стороны шток я не помню, но посмотри, чтоб он ровно входил в отверстие под цилиндр...

педальный узел у тебя 2101?? или 2103??

 

2) чомі в книжці він зліва від педалі, а у мене зправа? А як у вас - подивіться, плз...

это ХЗ... вилимо кто-то хоботился с машинкой и сделал как попало...

 

 

Iari (14:54:26 6/04/2007)

а если не поможет и все равно не будет плавности - необходимо снимать КПП и смотреть в сторону корзины сцепления....

[Jk 1]

Короче, діло було так.

 

Позвонив я Кактусу, і, дуже йому дякую

:wink: , знайшовся у нього майже новий педальний вузол в зборі...

 

В саму педаль зчеплення нерухомо запресований палець, і на ньому шток кріпиться саме зправа від педалі - по-інакшому ніяк не поставиш - мабуть, в книжці намудрили, і там схема педального узла 03/04/05/06/07, який вже ставиться вакуум.

 

На самому пальці була виработка десь приблизно 0,5 мм, палець від довгого лежання був нерівномірно поїдений корозією. Його я почистив металевою щіткою на болгарці і відшліфував дуже дрібненькою наждачкою...

 

Старий шток був розбитий, його люфт з пальцем був десь ~1мм, тому я направився в магазин за новим, де і купив такий за 7 грн. Але коли я поклав поряд свій шток, шток з нового вузла і куплений, побачив, що всі вони різні по довжині!!!

 

Найкоротший був мій, далі, довший десь на 0,5см другий і третій новий - ще десь на на 1см довший. З цими штоками я об'їздив всі автомагазини і базари Василькова, але всі нові штоки були однаково довгі...

 

Озброївшись болгаркою, шліфувальним кругом, напильниками і різнокаліберною наждачкою, приступив до "кастомізації" штока. Довжину вибрав таку, яка була у штока №2. Пів-години роботи + перекури - і у мене в руках був результат, причому вийшло дуже непогано.

 

Короче, я перебрав педальний вузол, все перечистив і наново змазав літолом, приємно для себе зауваживши, шо на головці болта педального вузла було вибито "FIAT 80" і поставив все це на місце. І, само собою, виставив.

 

Да, шток і правда як для мене вийшов класний по довжині, але, хоч педаль і стала більш зрозумілою і контрольованою, моя проблема не зникла :puppy: ...

[А.С. 2101 9]

Вероятнее всего у тебя субъективное ощущение неравномерности при давлении на педаль. Никто сводителей не прислушивается как там давит левая нога. Вот как давит правая на тормоз это да.

[Jk 1]

А.С. 2101

 

Якби ж було так...

 

Спеціально сідав у друзів в 2106 і 2140, і у Паши Фургона на його 2102 пробував - там все плавненько, відчуваєш і точно контролюєш педаль, да і у друга папка тоже пробував і підтвердив - це не суб'єктивне відчуття. Можна, звичайно, і так їздить - і правда не звертати увагу, і, мабуть, багато хто вже забив би на це, типу " я вже зробив те і те, скільки всього поміняв, знач так, тіпа, і должно буть"...

 

Я шукаю того, що називається "комфортна", "точно контрольвана педаль", і я бачив, що вона така можлива, на тій же друговій 2106 (до речі, майже стоковій, він нічого не доопрацьовує, а просто їздить :D ), а раз така педаль можлива, я хочу зробити, щоб так було і у мене :wink:

[alexd 1]

Выжимной новый? Полностью или только подшипник? Выработка на заплечиках для вилки есть? Вилка новая? Солдатик вилки новый? Рабочий сцепления менял?

[morze 2]

вилка, выжимной, направляющая выжимного...всё проверял?

[Jk 1]

alexd, morze

 

Зчеплення - новий комплект Валео (корзинка + вижимний)

Вилка, солдатик - старі, як би їх подивитися і оцінити?

Робочий не міняв, але не думаю, що проблема в ньому... хоча хз...

А що таке направляющая выжимного ?

 

Жду

[Iari 97]

А що таке направляющая выжимного ?

трубка такая металлическая на вал одета...