Проезд перекрестка кто виноват?

[yurecgod 159]

Как вы считаете кто виноват в данной ситуации?

 

[ося 7]

Это хорошо что есть видеорегистратор,без него доказать трудно!Я считаю что он.

[Geser 100]

без вариантов - 10

[yurecgod 159]

не забывайте ставит голос.

а кто говорит что виноват водитель с регистратором

аргументируйте пожалуйста..и если можно пунктами ПДД, АК

 

без вариантов - 10

 

 

поверь мне ща будут варианты.

[Лукаш1 477]

Был бы виноват водила с регистратором, потому он должен был его пропустить, а тот просто заплатил бы максимальный штраф за нарушение пользования указателями поворота. Это типа такого у впереди идущего не горят стопы и если в него врезаться, то все равно будет виноват тот кто врезался.

16.6. Поворачивая в левую сторону или разворачиваясь при зеленом сигнале основного светофора, водитель нерельсового транспортного средства обязаны уступить дорогу трамваю попутного направления, а также транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо или поворачивают в правую сторону.

 

без вариантов - 10

можно аргументы?

[Troor 1]

рис 17. Но обычно так не разьезжаются...Обычно разьезд правым боком,как на рис 16

[yurecgod 159]

рис 17. Но обычно так не разьезжаются...Обычно разьезд правым боком

 

это в правилах в общем то не оговорено.

если нет разметки то в рекомендациях

написано

 

 

"Обычно бывает на трудно определить какими бортами разъезжаться на перекрестке водитель встречного автомобиля вам поможет направив свой автомобиль по оптимальной траектории."

 

 

в общем то по жизни оно так и есть...ну на многих перекрестах

сразу понятно каким боком разъезжаться.

[Troor 1]

Не ну просто если идет *колона* то понятно лучше правыми бортами.А если по 1 машине с каждой стороны,то безопаснее левыми.Тогда он не помеха,да и безопаснее так,четко видиш что сзади него ни кто не едит.

[Nick_zp 17]

Водила десятки, по ходу, не собирался поворачивать, а просто тупанул и забыл выключить поворот. Если б ты его грохнул, то, несмотря на запись, где он ехал с поворотом, в ДТП обвинили бы тебя.

[yurecgod 159]

Водила десятки, по ходу, не собирался поворачивать, а просто тупанул и забыл выключить поворот. Если б ты его грохнул, то, несмотря на запись, где он ехал с поворотом, в ДТП обвинили бы тебя.

 

да понятно что тупанул он по телефону говорил, но на регистраторе этого

не видно потому не прикрутишь.

 

обрати внимание, что он ехал без поворотника, а потом его принципиально включил.

[Лукаш1 477]

Да вот этот момент хреново продуман правилами, если я хочу разъехаться левыми бортами встречный может в бочину заехать, хоть он будет виноват, но от этого не легче. Кстати много видео с авариями от разъезда правыми бортами, если больше одной полосы в каждом направлении.

[Geser 100]

Лукаш1, Стаж вождения?

 

1.4 каждый участник дорожнего движения имеет право расчитывать на то, что и другие участники выполняют данные правила.

 

В пункте 16.6 который ты прописал, сказано "попутного направления или поворачивающего на право" куда маячила 10?

 

аргументы:

 

раздел 9. предупреждающие сигналы (раньше 8ой по моему)

 

пункт 9.4 (с упущениями на счет подачи сигнала рукой)

 

Подавать сигнал указателями поворота или рукой следует заблаговременно до началаманевра, но не менее 50 - 100м нас пункт. и 150 - 200 вне их, и прекращать немедленно послеего завершения.СИГНАЛ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОДАВАТЬ, ЕСЛИ ОН МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПОНЯТЫМ ДЛЯ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ДВИЖЕНИЯ. Подача пред. сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятых мер предосторожности.

 

Оба с главной, оба налево - кто должен был пропускать? Если бы 10ка ехала туда-куда показывала, то ей регистратор оставил для этого уйму места и разьехались бы как люди.

 

Ст. 122 ч 2.

 

......нарушение правил: обгона и встречного разьезда, безоп. дистанции или интервала, ПОЛЬЗОВАНИЕ ВНЕШНИХ СВЕТ ПРИБОРОВ ИЛИ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫМИ СИГНАЛАМИ ПРИ НАЧАЛЕ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО НАПРАВЛЕНЯ........ 425 грн.- 510 грн.

 

Он целенаправлено намеревался ехать прямо с включеным левым поворотом.

 

З.Ы. с уважением!

[Nick_zp 17]

да понятно что тупанул он по телефону говорил, но на регистраторе этого

не видно потому не прикрутишь.

Если по-справедливости, то водила десятки, мягко говоря, не прав. Но менты виновником ДТП сделали бы тебя, как не уступившего дорогу встречному.

[srg_a 41]

да, интересный момент, в ситуации виновата 10-ка, а при дтп был бы виноват регистратор... может же быть такое, что 10-ка ехала на аварийке, но у нее не работал передний поворот с правой стороны? а при таком повороте на данном перекрестке водитель должен пропустить движущиеся во встречном направлении автомобили

[yurecgod 159]

да, интересный момент, в ситуации виновата 10-ка, а при дтп был бы виноват регистратор... может же быть такое, что 10-ка ехала на аварийке, но у нее не работал передний поворот с правой стороны? а при таком повороте на данном перекрестке водитель должен пропустить движущиеся во встречном направлении автомобили

 

Да момент интересный я изначально думал, что регистратор на 100% прав,

а потом стал сомневаться. Правда тут выше хорошо аргументировали

за регистратора, что говорит на вопросы надо смотреть "ширше"

. Если у человека повреждена машина и он едет

на аварийки то он в любом практически ДТП будет не прав...должен

пропускать всех и вся. "Управлял не исправным транспортным средством,

что привело к ДТП" это любой адвокат в пользу регистратора выкрутит.

[Geser 100]

так да, по факту видео - 10ка, при аварии - думаю регистр. бы дули.

[Лукаш1 477]

Лукаш1, Стаж вождения?

Ну я же не на стаже аргументирую свою позицию, а на ПДД. Сдал на права (плата только в кассу, то есть сам, обе части с первого раза) в 16 лет, в 2006 году.

"попутного направления или поворачивающего на право"

а также транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо

Оба с главной, оба налево - кто должен был пропускать? Если бы 10ка ехала туда-куда показывала, то ей регистратор оставил для этого уйму места и разьехались бы как люди.

Если бы оба поехали налево, то этого видео не было бы. А так он поехал прямо, значит его должны были пропустить.

Подавать сигнал указателями поворота или рукой следует заблаговременно до началаманевра, но не менее 50 - 100м нас пункт. и 150 - 200 вне их, и прекращать немедленно послеего завершения.СИГНАЛ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОДАВАТЬ, ЕСЛИ ОН МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПОНЯТЫМ ДЛЯ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ДВИЖЕНИЯ. Подача пред. сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятых мер предосторожности.

Ст. 122 ч 2.

......нарушение правил: обгона и встречного разьезда, безоп. дистанции или интервала, ПОЛЬЗОВАНИЕ ВНЕШНИХ СВЕТ ПРИБОРОВ ИЛИ ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫМИ СИГНАЛАМИ ПРИ НАЧАЛЕ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ ИЗМЕНЕНИИ ЕГО НАПРАВЛЕНЯ........ 425 грн.- 510 грн.

десятка нарушила эти правила, вот с нее эти 510 грн и взяли бы. Если бы очень сильно повезло с разбором дела, то максимум обоюдка, но вероятность этого небольшая.

Я всегда дожидаюсь начала фактического совершения маневра и не надеюсь на указатели поворотов, как мне советовал инструктор обучения с 40-летним стажем вождения.

З.Ы. с уважением!

Взаимно.

[yurecgod 159]

Я всегда дожидаюсь начала фактического совершения маневра и не надеюсь на указатели поворотов, как мне советовал инструктор обучения с 40-летним стажем вождения.

.

 

Верно делаешь, в таком городе как Донекц (я имею ввиду его размеры)

не используя этот принцип можно и день не проездить по городу

 

Только не всегда это работает.

Стоишь ты на Т образном перекрестке

ты снизу на второстепенной

с лева едет поток машин прямо

и на право (в твою сторону)

ты стоишь стоишь и тут бац авто которое

с лева включило поворот на право

твои действия ты будешь дальше стоять

или поедешь?

 

...............десятка нарушила эти правила, вот с нее эти 510 грн и взяли бы. ......................

 

Так почему ты не рассуждаешь с той стороны, что нарушение этих правил

и привело бы к ДТП?

 

+ не маловажный пункт

 

 

1.4 каждый участник дорожнего движения имеет право расчитывать на то, что и другие участники выполняют данные правила.

 

Я на данный момент считаю так

 

РАЗ

Ст.122 ч.2 - пользование внешними осветительными приборами или предупредительными сигналами при начале движения или изменении его направления, их переоборудование, использование водителем средств связи (без громкой связи), а также нарушение правил учебной езды. Штраф: 425-510 грн.

 

ДВА

Ст.122 ч.4 - Нарушение, предусмотренные ч. 1, 2, 3 этой статьи, которые стали причиной создания аварийной ситуации. Штраф: 680-850 грн. или лишение права управление на 6-12 мес.

 

аварийная ситуация – это ситуация, при которой другие участники дорожного движения были вынуждены резко изменить скорость, направление движения либо принять другие меры для обеспечения личной безопасности или безопасности других граждан, которые подтверждены фактическими данными, а именно: объяснениями лица, которое привлекается к административной ответственности, потерпевшего, свидетелей, показаниями технических приборов и средств фото- и видеонаблюдения и другими документами.»

Змінено 27 жовтня 2013 користувачем yurecgod

[Geser 100]

Лукаш1,

Цитата:

Сообщение от Лукаш1

а также транспортным средствам, которые двигаются во встречном направлении прямо

 

Что нельзя было определить из-за фиктивной подачи сигнала поворота, что подтверждает видео.

 

Все наших "доблестных" знают, и думаю, что никого не удивило если бы крутили антошку только снимающему... единственно на что можно было б давить, это доказать намерение 10ки ехать прямо..хз.. может за счет свидетеля, или по расположению трансп. средств после дтп+видео. И к обоюдке склонится можно...

Но конкретно если по видео - держусь того что написал.

 

За стаж спросил кстати не от понта) а думая, может имел подобное разберательство на личном опыте и т.д.

 

З.Ы Над пунктом 1.4 кстати, любят иногда поулыбатся, но у него такая же юр. сила, как и у прочих пунктов) при правельном подходе. Сам он ничего не решит, но от него можно исходить дополнительно... и это аргумент лучше чем "я думал...мне показалось"

Змінено 27 жовтня 2013 користувачем Geser

[andre34 355]

И раз и два все правильно, водитель десятки гад и все. Но это не судебный аргумент. Не важно кто плохой кто хороший. И справедливость, общечеловеческая так сказать,к судебной системе имеет отдаленное отношение. Не пропустил -виноват. Все. Максимум хороший адвокат нарисует обоюдную. А поворот мог сработать чисто теоретически по тысяче причин, и как было сказано поворот нидает никаких лишних прав или преимуществ, а только информирует, иногда ошибочно. Ну присудили б десяточнику штраф, а восстанавливать тачки все равно за счет виновника, образно.

PS не юрист, чтсто имхо

[yurecgod 159]

И раз и два все правильно, водитель десятки гад и все. Но это не судебный аргумент. Не важно кто плохой кто хороший. И справедливость, общечеловеческая так сказать,к судебной системе имеет отдаленное отношение. Не пропустил -виноват. Все. Максимум хороший адвокат нарисует обоюдную. А поворот мог сработать чисто теоретически по тысяче причин, и как было сказано поворот нидает никаких лишних прав или преимуществ, а только информирует, иногда ошибочно. Ну присудили б десяточнику штраф, а восстанавливать тачки все равно за счет виновника, образно.

PS не юрист, чтсто имхо

 

Я не соглашусь..хотя друзья мне это тоже пытались доказать.

Статья 122 ч2

".....или предупредительными сигналами при начале движения или изменении его направления"

и штраф по более чем за превышение.

 

Я писал выше может кому то влом читать...

я считаю, что попав на нарушение 122. ч2 привлекшей к ДТП

это такая же фигня как ДТП возникшее по причине нарушение

скоростного режимы не соблюдении дистанции и т.д.

 

Я контр аргументов по этому поводу не услышал.

Многие говорят, что типа включил поворот едешь куда хочешь,

все равно ты будешь не виноват...может в ПДД так и написано,

но ПДД все навсего подзаконный акт. А смотреть надо на Админ Кодекс.

[JustMan 1]

На мой взгляд при разъезде правыми бортами, оба транспортных средства окажутся на встречной полосе движения. Срезал угол выехал на встречку.

 

11.3 На дорогах с двусторонним движением, имеющих по одной полосе для движения в каждом направлении, при отсутствии сплошной линии дорожной разметки или соответствующих дорожных знаков выезд на полосу встречного движения возможен только для обгона и объезда препятствия либо остановки или стоянки у левого края проезжей части в населенных пунктах в разрешенных случаях, при этом водители встречного направления имеют преимущество.

[Лукаш1 477]

РАЗ

Ст.122 ч.2 - пользование внешними осветительными приборами или предупредительными сигналами при начале движения или изменении его направления, их переоборудование, использование водителем средств связи (без громкой связи), а также нарушение правил учебной езды. Штраф: 425-510 грн.

ДВА

Ст.122 ч.4 - Нарушение, предусмотренные ч. 1, 2, 3 этой статьи, которые стали причиной создания аварийной ситуации. Штраф: 680-850 грн. или лишение права управление на 6-12 мес.

Он выключил поворот прямо в момент въезда на перекресток, и мог сказать что ямку объезжал(хоть и ввел в заблуждение других участников движения). Если бы видно было что он поворот не выключил, а ехал прямо и потом авария, тогда может быть было и по другому.

1.4 каждый участник дорожнего движения имеет право расчитывать на то, что и другие участники выполняют данные правила.

Насчет этого пункта даже и не знаю что сказать, ИМХО на него обращать внимание не будут, вернее будут, но опять же, что имеем по факту, не пропустил встречное ТС, не предвидел дорожную обстановку, видел что не притормаживает для поворота и т.д. и эти доводы будут посильнее, чем пункт 1.4. Кстати в других станах СНГ он звучит более корректно "каждый участник дорожнего движения, соблюдающий ПДД, имеет право расчитывать на то, что и другие участники выполняют данные правила" могли бы и нам такое ввести. Вообщем с адвокатом и нормальным судьей вытянуть на обоюдку можно было бы. Может и такой вариант: прав десятку лишили бы, но платил бы все равно не он, но это уже из области фантастики ИМХО.

[yurecgod 159]

раз

Он поворот не выключил он руль в право взял и он отщелкнулся.

 

два

9.4. Подавать сигнал указателями поворота или рукой необходимо раньше времени начала маневра (с учетом скорости движения), но не менее чем за 50-100 м в населенных пунктах и за 150-200 м вне их, и прекращать немедленно после его окончания (подачу сигнала рукой следует закончить непосредственно перед началом выполнения маневра). Сигнал запрещается подавать, если он может быть не понят для других участников движения.

 

ну и после этого 2110

на мой взгляд попадает на 122. ч 2

и 122 ч4...а на что попадает регистратор

я не могу понять.

 

как тут можно прикрутить не пропустил встречную

даже не знаю.

Змінено 27 жовтня 2013 користувачем yurecgod

[Geser 100]

yurecgod, тут я так понял так)) - либо вчитываешся и принимаешь пункты, либо просто пропускаешь мимо, не учитываешь, не считаешь аргументом и придерживаешься того, что считаешь правельным.

Вот не пропустил встречный и все, а то что он вьехал на перекресток и ввел в заблуждение водилу нарушив вишеуказанный пункт,(а за не обоснованые мигания световыми приборами - штрафы давно установили) который исходя из обстановки предпринимал в свою очередь - свои действия - фикня..

З.Ы Над пунктом 1.4 кстати, любят иногда поулыбатся, но у него такая же юр. сила, как и у прочих пунктов) при правельном подходе. Сам он ничего не решит, но от него можно исходить дополнительно... и это аргумент лучше чем "я думал...мне показалось"