Польша....или как хохол в Европу подался

[RusLi 461]

Повезло тебе с окружением. Я думаю если бы шеф другой попался - уже тыщу раз палки в колёса встали. Думаю что хорошим людям жить легче и как говорится - судьба любит настойчивых. Многие кстати возвращаются не найдя там "родного" окружения, а ты я думаю сам соберешь вокруг себя нужных тебе людей. В общем афтар жжет, пеши исче

[djurka 493]

как нибудь распишу.что да как....так сказать по чесноку пожалуюсь,вылью душу

Конечно интересно.

[antoniovaz2106 55]

извините.уснул))) тяжелый рабочий день был)))

 

поговорим о плохой стороне.

Даже не знаю с чего начать...

Разделим на несколько частей.

-Самые основные проблемы и разочарования связаны с деньгами.а собственно и с работой

-Общие,что не нравится в Польше

-из жизни друзей,знакомых (здесь будет немного легче писать,так как у них реально сложилось все намного хуже).

Начнем с самого начала и самого простого.Конечно мне тяжело воссоздать и вспомнить все "обиды",так как я стараюсь это не принимать близко к сердцу и всегда забываю(по крайней мере стараюсь) да и вообще я забывчивый на обиды.

Больше всего меня напрягало отсутствие денег и моя работа.Так как остатки моих 1000 баксов,которые я брал на первый месяц особо не впечатляли...и по приезду я и не мечтал о нормальной работе и жилье.Со вторым сразу отпало-ибо его тут редко найдешь.С работой повезло,что я нашел ее сам очень быстро и за адекватные деньги....но не тут то было....

В первый рабочий день я пришел как ворона,на меня все тыкали пальцем...дали мою первую задачу,снять суппорта и тормозную магистраль на мерсе.ибо все ржавое и гнилое...нашев ключи,я долго мучался с открычиванием магистрали и вот мой наставник мне говорит,откуси ее кусачками,она ведь все равно на "шрот"...я так и сделал...откусил ее где достала,все раскурочил и вытащил за считанные минуты..но тут пришла она....жопа...как оказалось от меня хотели снять суппорт(для чистки) и кусочек магистрали(кусочек наростят при помощи трубки и переходника).....тут я сразу узнал польскую ругань...это было так обидно и было страшно что-то делать другое...вообщем меня отстранили от этой машины....Дали сивик,сменить стартер.причем под полным контролем...тут я не облажался...потом были колодки...их я сменил быстро,но опять не так...разобрал слишком много лишнего...спустя несколько автомобилей меня переставили на шиномонтаж,как "бокопора" и там я начал погибать....

Это стала моя основная работа(но не по сей день) я приходил в 8 утра и до 19-20.00 вечера тупо вкалывал на монтажке без остановки,обед был 10 минут и то если клиент не спешит...а так реально всегда очередь и тупо нет времени даже в туалет сходить....Пахал я со студентами,но они после 16.00 сваливали домой и я оставался один,изредка мне помогали механики...и то когда я просто спотыкался и падал...им было смешно....мне нет... Меня постоянно посещали мысли сменить работу

я знал,что есть еще 4 СТО,где меня могут взять....но мой шеф оказался настолько авторитетным и известным чуваком,что он сразу всем 4 СТО дал понять,что я его работник и они меня не возьмут на работу..Да,это реально так было,приезжал парень,который держит малярку и просил у меня кого-то из Украины на работу приятнуть...я ему говорил "Возьми меня!"...в ответ "Не могу,Марчин мой друг и не могу его обидеть"......

Шли дни я пахал по 11-12 часов 6 дней в неделю....у меня болело все...спина первая сдалась...потом руки и ноги..мазоли,раны,синяки были моими спутниками жизни...я приходил домой к товарищу,не было сил даже хавать готовить...тупо засыпал сидя...Это меня напрягало с каждым днем все сильнее и сильнее...Причем снять жилье особо не удавалось и мой друг не охотно искал.так как был занят своими проблемами...и я спал у него в зале с еще таким же земляком из Бердянска на угловом диванчике,где не мог лежать во весь рост...это придавало моей спине еще больше радости...мой сон начинался с 12 ночи ибо раньше мне просто негде было лечь(мой диван был местом просмотра телевизора).Да.жил как гастробайтер,о держался в надежде на лучшее....Плюс ко всему пьянки и гулянки меня выбивали на несколько дней из сил...усталость тупо накапливалась....

И вот пришел момент когда я начал жаловаться шефу на труд раба...он меня понял сразу,ведь сам когда-то все начинал и по не много,именно иногда давал поменять колодки...но отсутствие знаний современного автопрома меня опять поставили раком...это был Ситроен Пикассо,смена колодок в скоростном режиме убила электро ручник в чудо автомобиле...началась дилема с клиентом и я официально стал "не фартовым" все серьезную работу-мне просто не давали...иногда колодки и масло на корчах...а так тупо колесе и блин тут все от 17 дюймой и выше...а ауди со своими 20-22 и датчиками давления-так это вообще песня...это настолько геморно и долго...и руки после них просто отваливаются...а если за день или подряд таких штук 5,то все капут...

В надежде найти сон,силы,душевное спокойствие,я начал иди в лоб с усталостью...после работы активно проводил время с новыми друзьями,начал с товарищем мутить перепродажу авто,так как хотел уйти с этого СТО ибо оно меня убивает....я потерял за первый месяц 9 кг и тут понял,мне нудна диета я начал усиленно питаться кашами,овсянками,соки,молоко что бы набрать сил и немного массы(как в тренажерке) это немного меня переключило на новый уровень...я слушал медитацию перед сном, "для набора сил,спокойствия":multi: как-то себя пытался найти....

Ребята на работе меня вечно подстегивали...всю грязную работу делал я и все бока скидывали на меня(ну не все,но бывало).

И вот меня начало накрывать...я тупо хотел уйти с работы..начал делать все на отвали и в разговоре со студентами ляпнул,что ухожу....они это быстро всем донесли и мне начали говорить...."Жаль что ты уходишь,ведь ты хороший парень и работник"...меня это зацепило...оказывается...у меня испытание на прочность....

Шли дни,я начал делать после работы свои и друзей автомобили...для моих коллег я начал расти в авторитете механика.В один прекрасный день было много работы и мне предложили поменять маслосьемные колпачки на пассате...это подняло меня в их глазах...потом было несколько ремней грм (а это помпа,ролики и натяжной) и я потихоньку вливался в коллектив..но всеже старый не фарт меня преследовал и иногда бил по коленам.Словесный понос в мою сторону долго меня преследовал и я не чего не мог с собой и ими сделать....Но я старался вникать и делать также быстро как и они...мне добавили новую нишу,это эвакуаторщик...меня это радовало,это было легко и увлекательно,пусть и не часто....и я насмехался над ними,ведь только у меня были такие крутые права со всеми категориями Позже я попал на сварку глушителя и всем сварщикам показал как варит хохол и как он это делает не снимая с авто и как можно варить вверх ногами и не обращать внимание на брызги металла...и тут я всех уделал...сварочный аппарат стал моей нишей это тоже немного отдалило меня от шиномонтажки Когда я сварил филенку (низ двери автомобиля) из развернутой трубы глушителя,все это дело шпаклянул...у меня пошли заказы от коллег на сварку и покраску их автомобилей

 

продолжение следует...

 

конечно,кто-то скажет,что это мелочи жизни...но меня проблемы на работе и усталость нагребала до слез ибо это основное время жизни...Жена по скапу меня успокаивала и просила терпеть+шеф под играл с помощью в приглашении,вернее он это делал не взирая на работу,как чувак он супер,но его работа-это ад...и он это понимает,мы с ним не раз это обсуждали,но он не чего не может сделать ибо это не прогнозируемая работа...сегодня тихо,завтра аврал....но он начал меня поощрять премиями,причем ни разу штраф не впаивал!!! а я бокопорил нормально,хотя сам был в шоке,видать усталость и мысли о семье отключали мой мозг....Я потихоньку начал высыпаться,привыкать(чуть позже снял квартиру,с отличным диваном) вместе с этим начал расти и мой авторитет,конечно бывали сбои...но я держался скрипя зубами....

И вот я на вершине славы,студенты уходят в отпуск и я грузну на монтажке... Мои коллеги говорят так "ты шиномонтажник,а мы механики" и как колеса(а они всегда) то делаю я,а как механика как они...мой спор был бесполезен.так как работу назначает шеф и я всеже чаще был монтажником чем механиком...и как всегда если механика-то что-то супер пупер запутанное...Но тут тоже не обошлось без обид...часто стало так...после рабочего дня все сваливают домой(а все иногородние ездят одни автомобилем),а я остаюсь работать по механике причем слышу это так "Ты ведь хочешь быть механиком-вот тебе механика-занимайся" и я работал иногда да 22-23.00 что меня не могло не зацепить...я пошел в лоб против всех,я говорил,все что о них думаю,я показал свой гнев иногда даже хотелось всем синяки на роже оставить...и это тоже сиграло свою роль...произошло собрание.....и все получили график,дежурства на сб и вс.... и я начал дежурить 48 часов по выходным...сначала это было раз в четыре недели,потом через неделю(умные поляки начали болеть,придумывать истории и просто морозится).Да сейчас у меня реально 2 выходных в месяц,когда я могу чет поделать.в остальные 2 я на телефоне...и по ночам меня могут будить и заставить ехать на эвакуаторе за сотни км,а с утра стандартно на работу Так что работа у меня не очень сладкая,пусть даже шеф и его семья очень-очень хорошо ко мне относятся и помогают...работа,есть работа......

Конечно сейчас уже легче,на праздники я показал как пьют "русские",показал как мы весело проводим застолье и я стал свой в доску...я сблизился с друзьями на работе,шефом,клиенты начали меня узнавать...поощрать чаевыми...Так что курс молодого бойца прошел и вроде успешно,не без того,всегда бывают споры,но это жизнь,надо уметь ставить себя(пусть это у меня и не сразу получается,но время расставит все на свои места).

Как говорят мои родители,что я сильно наглый,приехал за 2000 км в чужую страну,к чужим людям и сильно расскатал губу...но а почему бы и нет?! Знаете как тяжело прожить много лет в условиях,где все есть,все тебя знают,ты имешь некий авторитет...ты работаешь на легке,есть время на отдых,хобби...а тут на тебе...ты на самом дне и до верха еще очень и очень далеко....пусть со стороны это выглядит и очень-очень сладко....

но время идет и у меня все это будет...надо немного подождать

Змінено 6 січня 2015 користувачем antoniovaz2106

[antoniovaz2106 55]

добавлю немного слово моих друзьях и знакомых.

Очень часто приходится общаться с русскими,работающими здесь или проезжающими мимо.

Так вот я слышал не мало историй о том,как бросают на бабки работодатели.

Вот недавно делал мед.справку для работы и в коридоре случайно познакомился с семейной парой из Одессы.Их 2-х месячная история пребывания в Польше меня просто убила.

Как и многие,они потеряли работу(на 7 км в Одессе) нашли обьявление о работе в интернете,рискнули..поехали собирать лук(уже несколько раз с луком слышу такие истории) обещали 7 злотых в час....Приступили к работе,естественно на 7 злотых не тянули,так как работодатель решил,что они сильно расстягивают работу...немного занизил им оплату.Жили в сарае около фермы,пахали от рассвета до заката за копейки-в итоге не выдержали и по словам своих новых друзей-гастробайтеров рванули на Варашаву....девушка Лариса сразу устроилась на конвеер(на упаковку сладостей),копейки платили,работа адская-но держалась....парень(не помню имя,но где-то есть их телефон) не мог найти нечего нормального,стройки,склады ему не давались...там где можно было работать,просили предоплату и за трудоустройство в 100 евро(что его настораживало) в итоге они спустили все деньги на еду и проживание(так как оплата девушки была не ахти) и на последние грошики рванули в Слубице...обошли все вакантные места-но без знания языка и специальности(а они всю жизнь торгаши одесские) не нашли вообще не чего....В слезах пришли в управление общежития Академии....им сразу же помогли дали 2 местный номер(общаги здесь далеко не наши) и 400 злотых на питание!!!

 

Спустя какое-то время они попали в МакДональдс и спросили за работу,директор магазина пошла им на встречу,она предложила работать в ночь (уборщиками) но вдвоем на одной смене и по 10 злотых на человека(что нормально даже для поляков),они согласились и вроде как работают по сей день

Так что что бы нормально осесть надо быть настойчивым или иметь фарт.имхо

 

Мой друг,земляк из Бердянска приехал в Слубице в апреле месяце...устроился на почту упаковывать посылки,спустя месяц его и еще несколько человек сократили...он скитался грузчиком...но надолго его не хватило,так как последние 8 или 9 лет он работал сам на себя(ремонтировал мобильные телефоны)....в Итоге он срывается на Прагу-собирать и настраивать ноуты на местную контору....через несколько дней он понимает,что там кидалово,и он на мели...вызванивает товарищу из Слубиц и тот приезжает за ним(благо 300 км до Праги)....спустя какое-то время он едет в Берлин...там работает несколько месяцев и попадает в конфуз,опять без работает за спасибо....2 дня бичует вокзалами и с поникшим носом возвращается на шею товарищу.Потом находит работу мастером телефон здесь в Слубице(и до сих пор работает) зарплата не ахти,но на жизнь хватает и самое главное официально устроен и уже имеет карту побыту.

И таких историй можно много расписать....но все кто тут есть,с кем обащюсь (кто прошли через трудности,унижения...)Все хотят жить здесь.пусть и не всегда сладко....но здесь все же перспективнее

[Лукаш1 477]

Все хотят жить здесь.пусть и не всегда сладко....но здесь все же перспективнее

Что и показательно. А у нас хорошо зарабатывать могут или бандиты или крупные торгаши, если не семи пядей во лбу конечно и то...

[antoniovaz2106 55]

Что и показательно. А у нас хорошо зарабатывать могут или бандиты или крупные торгаши, если не семи пядей во лбу конечно и то...

 

кстати,тут бандиты тоже имеются И что еще меня удивляет,тут много сидевших,ибо раньше в Германии все воровали))

[Автонаездник 800]

кстати,тут бандиты тоже имеются

чем промышляют бродяги?

[Nick_zp 17]

Да-ааа! Ну и истории! Видно, людям нечего уже было терять, что ехали в слепую искать лучшей доли.

P.S. Имею карту поляка, знаю язык, есть высшее образование, но как-то стремно все сразу бросать и ехать на ПМЖ.

[maksik84 11]

Nick_zp, у тя есть карта поляка и ты ещё здесь ? Я в ауте.

[Nick_zp 17]

maksik84, не все так просто. Не хочется вот так просто все бросать и ехать. Сначала хотелось бы "прозондировать почву" на предмет возможности найти нормальную работу для себя и жены, решить сразу вопросы с жильем и т.д., не хочется срываться вот так сразу в неизвестность, чтобы потом не оказаться на уборке лука или за прилавком Макдональдса. Змінено 7 січня 2015 користувачем Nick_zp

[Лукаш1 477]

Nick_zp, согласен, то что у автора хорошо получилось, это скорее "не нормально", чем обыденность. Тем более поток беженцев идет, которые готовы делать все что угодно за минимальную зарплату или за жилье с едой, и тебе нужно с ними конкурировать, тебе соответственно тоже придется опускать планку.

[Prizrak 68]

Уехать это конечно можно ...

устроиться и конкурировать и даже получить гражданство чужой страны, а сделать свою страну такой чтоб хотелось вернуться? чтоб поляки приезжали у нас лук убирать ...

наверно это не реально ...

и только потому что для этого нужно работать.

да простит ТС за мысли вслух ...

 

по теме, слежу с интересом о забугорных приключениях )

[Andrew 59]

Слежу за темой с самого начала и искрене рад за автора, что у него все более-менее сложилось. Но приведенные примеры гастарбайтеров убивают на повал. Уехать из дома в поисках ''лучшей жизни'', чтобы работать на бичевской работе, ''подтирать жопу полякам'' и скитаться по вокзалам, да это того стоит, что тут еще сказать.

Есть хоть один реальный пример, где люди у себя на Родине были торгашами к примеру, а уехав за рубеж стали мего бизнесменами?Просто обычно дальше грязной работы никто не поднимается, а наигравшись, возвращаются на Родину и начинают петь деферамбы о том что там все так круто, просто патриотизм в одном месте заиграл и они вернулись...

[antoniovaz2106 55]

чем промышляют бродяги?

да фиг его знает...одного знаю,он держит строительные бригады в Германии,хотя это может официально так звучит))))

 

Да-ааа! Ну и истории! Видно, людям нечего уже было терять, что ехали в слепую искать лучшей доли.

P.S. Имею карту поляка, знаю язык, есть высшее образование, но как-то стремно все сразу бросать и ехать на ПМЖ.

немного не так,всегда есть что терять,но лучше немного помучаться сейчас-но позже пить шампанское.чем все время ловить невесомость

 

maksik84, не все так просто. Не хочется вот так просто все бросать и ехать. Сначала хотелось бы "прозондировать почву" на предмет возможности найти нормальную работу для себя и жены, решить сразу вопросы с жильем и т.д., не хочется срываться вот так сразу в неизвестность, чтобы потом не оказаться на уборке лука или за прилавком Макдональдса.

Нормальной работы не будет!Правда не будет,но к ней надо стремится,как будет у вас польская речь,а это минимум пол года.а то и год-вот тогда можно искать найти нормальную работу.

Я работал в ломбарде последние 3 года,сидел за компом,золото пилил,технику скупал,получал хорошие деньги,15 дней в месяце занимался своими делами,делал машины...все было у меня....и что? я рискнул для будующего своего и своих детей....сейчас у меня пока есть нормальная оплата и все...но остальное будет и очень скоро,надо просто стремится к этому.

Очень страшно-когда ты ловишь "зону комфорта",с нее не хочется вылазить.а когда прийдет здравый смысл-будете себя оправдывать,что уже возраст не тот....

И поверьте те ребята которые прошли через лук-уже получают по 800 баксов в месяц и могут позволить себе нормально питаться,нормально жить....а через определенный срок смогут взять ипотеку по 3% в год,что просто очень-очень заманчиво

 

Уехать это конечно можно ...

устроиться и конкурировать и даже получить гражданство чужой страны, а сделать свою страну такой чтоб хотелось вернуться? чтоб поляки приезжали у нас лук убирать ...

наверно это не реально ...

и только потому что для этого нужно работать.

да простит ТС за мысли вслух ...

 

по теме, слежу с интересом о забугорных приключениях )

я адекватно отношусь к критике и сам бы хотел,что бы в Украине так было,но такого увы не будет...это горькая правда.И дело не в луке,а в гордыни,для нас уборка лука-это нечто унизительное,а для тех же поляков обычная работа,они немного проще относятся к имиджу.

 

Слежу за темой с самого начала и искрене рад за автора, что у него все более-менее сложилось. Но приведенные примеры гастарбайтеров убивают на повал. Уехать из дома в поисках ''лучшей жизни'', чтобы работать на бичевской работе, ''подтирать жопу полякам'' и скитаться по вокзалам, да это того стоит, что тут еще сказать.

Есть хоть один реальный пример, где люди у себя на Родине были торгашами к примеру, а уехав за рубеж стали мего бизнесменами?Просто обычно дальше грязной работы никто не поднимается, а наигравшись, возвращаются на Родину и начинают петь деферамбы о том что там все так круто, просто патриотизм в одном месте заиграл и они вернулись...

 

есть тут много торгашей русских которые на сигаретах подняли очень-много бабла..просто они это не офишируют,они перестроились на европейский менталитет.Много москвичей в Франкфурте имеющий свой бизнес,просто у меня немного не та профессия и не тот круг общения.что бы знать подробности

И кстати с моего Бердянска есть предприниматели,которые в начале "войны" свалили в Европу и пока я не слышал,что бы кто-то вернулся

 

многие комментарии напоминают мне некоторых моих друзей,которые после техникума пошли работать на заводы(вернее то,что от них осталось) и вот они уже несколько лет работают за 2500 грн....да,раньше это было норм,сейчас -копейки и выше они не прыгнут..и так и будут ездить на совках,ибо нет денег на другое авто....и работу они не сменят,так как боятся.... ведь они кроме своего коллектива не с кем общаються не могут,нечего кроме своей специальности делать не могут,вернее смогут,но никогда не смогут преодолеть страх новой работы...это мое имхо,никого обидеть не хотел.

 

 

ПЫ.СЫ.

Будьте мобильными,комуникабельными и идите в ногу со временем,выходите из "зоны комфорта" и поверьте лучше может быть чем сейчас,просто надо для этого чет сделать,а не стоять на месте.

[maksik84 11]

antoniovaz2106, +100500.

[Yurec77 206]

Читая твою прелесть начинаешь как то,что ли,понимать смысл ...

Спасибо за подвиги,позитив,хочу тебе пожать руку

Удачи тебе земляк во всем!

[kusto 1]

antoniovaz2106, golfa s rzavim kapotom ne v Belchatove pokypal?

[antoniovaz2106 55]

Читая твою прелесть начинаешь как то,что ли,понимать смысл ...

Спасибо за подвиги,позитив,хочу тебе пожать руку

Удачи тебе земляк во всем!

Спасибо! пожмешь,есть мысли в Киев на пару недель заскочить,как буду в Украине...хочу безпокрасочному ремонту научиться....

Кстати,это реально перспективно!кто хочет норм. работу за границей,учитесь ПДР(безпокар.ремонт) в Киеве от 500 до 800 баксов курсы и работаете)))

antoniovaz2106, golfa s rzavim kapotom ne v Belchatove pokypal?

 

под эти городом,5-10 км от него,не помню название

Посилання

 

вспомнил Поморско

Змінено 7 січня 2015 користувачем antoniovaz2106
вспомнил название города)))

[Yurec77 206]

antoniovaz2106, Будем рады.

[Blade 105]

antoniovaz2106, о круге комфорта и страхе перед чем то новым, согласен абсолютно. Сам был в Польше, правда в производственной командировке, убило отношение поляков как нам, как к людям второго сорта, наверно поэтому и не сорвался. В основном был в Крапковице и Ополе. Что поразило если в магазине начнешь спрашивать по украински или по русскому делают вид, что абсолютно не понимают. Стоит только начать говорить по английски, расплываются в улыбке и даже если ничего не понимают, пытаются понять чего ты хочешь. Те поляки с которыми приходилось общаться по производству вполне адекватны, но тоже относились сначала немного с высока, пока не увидели знания и опыт. После первой недели пребывания в Польше, дико захотелось домой. В общем о Польше впечатления положительные.

[antoniovaz2106 55]

antoniovaz2106, о круге комфорта и страхе перед чем то новым, согласен абсолютно. Сам был в Польше, правда в производственной командировке, убило отношение поляков как нам, как к людям второго сорта, наверно поэтому и не сорвался. В основном был в Крапковице и Ополе. Что поразило если в магазине начнешь спрашивать по украински или по русскому делают вид, что абсолютно не понимают. Стоит только начать говорить по английски, расплываются в улыбке и даже если ничего не понимают, пытаются понять чего ты хочешь. Те поляки с которыми приходилось общаться по производству вполне адекватны, но тоже относились сначала немного с высока, пока не увидели знания и опыт. После первой недели пребывания в Польше, дико захотелось домой. В общем о Польше впечатления положительные.

 

Да,большинство поляков считает нас- на ступень ниже,чем они,также как и Европа-поляков.Но мы себя так поставили сами,так что либо надо зарабатывать авторитет,либо искать тех,кто имеет родственников из Украины и относится к нам как к равным)))

Хотя опять же,в нашей неньки тоже самое к людям из сел или зарубежья и нормально,все живы.

 

Немцы принципиально морозятся говорить на агнлийском,хотя все его знают...но тут наверное "ревность"....может и поляки так же к нам

[djurka 493]

сам бы хотел,что бы в Украине так было,но такого увы не будет...это горькая правда

Это не правда. Это стереотип. Все в Украине будет, но не сейчас, и не через год, и даже наверно не через 5. Будет все, когда вырастет поколение людей, которое будет понимать, что кроме них самих никто им ничем не поможет .Что государство им ничего не даст, если они сами не возьмут у государства то что им положено. Что за депутата (президента, мэра и т.д.) нужно не только голосовать, и ждать потом манны небесной, а нужно еще и контролировать и требовать выполнения обещанного. Ведь ни для кого не секрет, что даже среди теперешней молодежи, есть представители, которые считают, что в союзе ваще было все в шоколаде. Пошел на завод, болванку выточил, пришел домой, пришел конец месяца, зарплату получил.

Так что все у нас будет ХО!!! РО!! ШО!!!

[Лукаш1 477]

Пошел на завод, болванку выточил, пришел домой, пришел конец месяца, зарплату получил.

А если все станут просвещенными, кто на заводе будет спину гнуть?

[djurka 493]

кто на заводе будет спину гнуть?

Ни в коем случае не хотел сказать, что работать никому не нужно. Думаю кто захотел (кому нужно было), тот меня понял

[DENIS_BER 92]

antoniovaz2106, Семья там, теперь будет легче, так шо не ной Змінено 9 січня 2015 користувачем DENIS_BER