Ремонт ГБЦ в Киеве.

[PIFer 1]

Доброго времени суток всем.

Вопрос такого характера.

Надо отремонтировать ГБЦ, а вернее подрезать седля после замены направляющих. В профильной теме меня проигнорили. Может тут кто подскажет, где мне разумно по цене-качетуву могут помочь.

Ходит легенда о супер мастерской ООО «СП В.М.С.», ул.Семьи Сосниных, 9. Кто то у них обслуживался ?

Может цены кто занает приблезительные.

[Сергей72 439]

PIFer, Лично я читал раннее твой вопрос о правке седлышек,но увы помочь не могу (расстояние,пересыл,смысл),нужно действительно искать ребят с Киева,но на форуме так же есть ребята занимающиеся ремонтом ГБЦ с Киева.

[dimon_21061 236]

PIFer, А кто направляющие менял? Почему он не доделал работу?

[Emissions 1 500]

PIFer, кантора имхо норм, если есть деньги, то я бы делал у них.

[PIFer 1]

Очень благодарен всем за ответы!

 

PIFer, А кто направляющие менял? Почему он не доделал работу?

Сам заменил. Изначально думал не менять направляющие, просто притереть новые клапана к старым седлам, и отделаться "легким испугом". Но все же люфт в направляющих оказался слишком большой и пришлось их придать замене.

У знакомого должен был взять набор шарошек для седел, но как оказалось пару месяцев назад он их продал.

И как то вот так все вышло =)

[Stalker-3 99]

PIFer,

Я у них делала себе головку- шлифовал и нарезал седла - у них еще есть отдление на Левом Берегу- недалеко от Вересневой.

Цены впринципе нормальные были- но это было 2 года назад.

Также у них точил себе блок и балансировал колено всборе)

В этом году мне звонили- спрашивали все ли мне понравилось- вообщем впринципе контора нормальная- только дабы небыло проблем- нужно им четко говорить что тебе надо)) а то мне случайно расточили блок под ковку- хотя у меня были обычные поршня, просто на коробке было написано -ШпорТ )))))

[Интервент 1 219]

Может цены кто занает приблезительные.

 

Пару лет назад это стоило что-то в районе 300 гривен на ВМС. Сейчас - проще позвонить и узнать

контакты - vms.kiev.ua

[dimon_21061 236]

PIFer, просто притри нормально, чтобы не сифонило и все.

 

Посилання

[Сергей72 439]

dimon_21061, Вот вам и интэрнэт (мусор),этот человек на видео- безграмотная людына...

[dimon_21061 236]

Сергей72, Аргументируй. Что не правильно.

[Сергей72 439]

dimon_21061, Если автор этой темы даст добро,выложу все как на ладошке.

[dimon_21061 236]

Демократия у нас, валяй.

[Сергей72 439]

dimon_21061, Это не вы ли на видео ? Ну это такое.

 

- у человека отсутствует рабочее место, для меня это грязь.

- гбц совершенно не подготовил,не разобрал,не вымыл,не поудалял нагар.

- не сняв ши сальника и неубрав ши грязь он смог определить зазор между стержнем и втулкой.

- еще раз напомню в таких гбц клапан не вращается и естественно тарелка клапана выбивает свое место в седле,для этого и существуют зенковки для правки седлышек.

- это ж нада додуматься жидким абразивом притерать клапан дрелью на высоких оборотах,там сразу абразив улетел и все это дело вращалось на сухую.

- для правильной проверки поясочка достаточно взять маркер нанести на седлышко и легинько от руки повращать клапан и сразу все станет понятно.

- ОН тупо взял дрель захерачил яму в седле и клапане,после этого клапан просто будет клина давать (я не шучу).

- После окончательной притирки клапанов нужно вымыть весь притирочный абразив бензином под давлением,потом продуть сжатым воздухом,дать просохнуть а уж потом аккуратно на маслице сделать сборку ГБЦ.

Это все в кратце,ньюансов в ремонте ГБЦ очень много (можно говорить днями).

[Интервент 1 219]

PIFer, просто притри нормально, чтобы не сифонило и все.

 

Посилання

Просто притирать не вариант. Фаска получится слишком широкой и при этом ассиметричной. Хотя поначалу держать будет, но и пропускать под давлением тоже начнет довольно скоро.

[dimon_21061 236]

Если у автора СТ хватило умения поменять направляющие. Дальше идут варинты

- найти шарошки взаймы на время не факт что будет с первого раза ровно,

- купить шарошки 300-400грн.

- отдать в мастерскую 300-500грн.

- или тупо притереть, цена притирочной пасты.

 

Помогите автору!

[Интервент 1 219]

Если у автора СТ хватило умения поменять направляющие. Дальше идут варинты

- найти шарошки взаймы на время не факт что будет с первого раза ровно,

- купить шарошки 300-400грн.

- отдать в мастерскую 300-500грн.

- или тупо притереть, цена притирочной пасты.

 

Помогите автору!

Для начала надо открыть книгу и почитать, как правильно выполняется процедура замены направляющих и что в неё входит.

[PIFer 1]

PIFer, просто притри нормально, чтобы не сифонило и все.

Посилання

 

Благодарю за совет. Но проблема в том что я заменил направляющие, а это влечет за собой изменение угла оси клапана, и притереть к строму седлу его нормально не получится.

 

Касательно шорошек, тут есть нюансы.. зенкера и шарошки с твердосплавом оставляют не особо "красивый" след после себя. Грубо говоря топорненько получается. Вот почему и появилась мысль для прирезки седел обратится к специалистам, а вернее ихнему проф инструменту. После обработки седел проф "шарошками", или координатно расточного станка. клапан почти и притереть не нужно, пару раз "шорхнул" и все готово.

 

Для начала надо открыть книгу и почитать, как правильно выполняется процедура замены направляющих и что в неё входит.

 

Я вот в кроме указания зазоров, и нагрева головки при монтаже, ничего конкретного по замене направляющих не нашел.

 

Благодарю всех за ответы и советы.

ПС. вспомнил вот о парочке видео касательно клапанов. Рекомендую посмотреть. Да и в общем у человека канал интересный.

 

Забыл добавить. Решил все же свозить на Семьи Сосниных, затру буду им звонить.

[Сергей72 439]

Посмотрел первую ссылочку на видео - безобразно (не хочу человека обпаскудить), зенковки у него рапитовые-тупые-не затылованы, при прирезке давит (нажимает) рукой в одну сторону темболее не по кругу.

- рапитовыми многорезцовыми зенковками можно идеально сделать углы на седлышках,на данном видео я этого не увидел.

- на второй ссылочке лично для меня так же присутствует брак, прирезка седел как-то вся в волнах я даже заметил,что клапана не идеально притерты (я согласен-крути верти но полосочки остаются но не такие крупные должны быть).

-по поводу буржуйских зенковок - сам пользуюсь такими отличные но не всегда помогают,особенно в иномарках где седлышка изготовлены из металлокерамики,в помощь идут победитовые, если взять наши отечественные ГБЦ это Москвич,ГаЗ- 24,ГаЗ-53,Камаз то тут без хорошего заточеного победита не обойтись,ребята которые занимаются ремонтом ГБЦ думаю меня поняли о чем я говорю.

[PIFer 1]

Посмотрел первую ссылочку на видео - безобразно (не хочу человека обпаскудить), зенковки у него рапитовые-тупые-не затылованы, при прирезке давит (нажимает) рукой в одну сторону темболее не по кругу.

- рапитовыми многорезцовыми зенковками можно идеально сделать углы на седлышках,на данном видео я этого не увидел.

- на второй ссылочке лично для меня так же присутствует брак, прирезка седел как-то вся в волнах я даже заметил,что клапана не идеально притерты (я согласен-крути верти но полосочки остаются но не такие крупные должны быть).

-по поводу буржуйских зенковок - сам пользуюсь такими отличные но не всегда помогают,особенно в иномарках где седлышка изготовлены из металлокерамики,в помощь идут победитовые, если взять наши отечественные ГБЦ это Москвич,ГаЗ- 24,ГаЗ-53,Камаз то тут без хорошего заточеного победита не обойтись,ребята которые занимаются ремонтом ГБЦ думаю меня поняли о чем я говорю.

 

Спасибо, за экспертную оценку ; ) На такие моменты самому сложно обратить внимание.

 

Хочу рассказать о моем опыте, сотрудничества с ВМС. Может кому будет интересно.

Приехал я к ним в четверг, сдал головку, их задача состояла их 3 операций:

1. Развернуть 4 направляющих (4 были в норме)

2. Прирезать седла

3. Фрезернуть поверхность прилягания к блоку цилиндров.

Все это дело вылелось в 400+грн

257 прирезка, 80 развертка направляек. 70+ фризереовка.. причем в акте написано что фризеровка всех плоскостей(под блок, клапан.крышку, и колектора) но фрезернули только поверхность под блок.

Может все поверхности дороже.. я не уточнил, ниже расскажу почему.

 

Головка была готова уже утром в пятницу, в течении дня я ее забрал, когда забирал дернул пару клапанов на люфт в направляках, вроде все норме, отдал деньги и уехал. Спешил по работе особо скрупулезно ничего не рассматривал, ибо фирма хваленная.

 

В итоге в понедельник хотел начать притереть клапана, и бац в одном из клапанов оказался безумный люфт между направляйкой и клапаном.

Вернулся я к ним, они бесплатно заменили мне втулку(втулка у меня была в запасе).

И сейчас вроде все нормально.

Подозреваю что поскольку головка от ВАЗ, то могли не особо ответственно к ее ремонту подойти. Да и как я посмотрел, есть ребята молодые после бурсы, могли по неопытности зафикалить ) Ну главное что все исправили.

В принципе, фирма внушает доверие, большой коллектив, большой мех-цех. И поток железа можно сказать беспрерывный.

 

Еще один нюанс, в том что углы седел сделали следующими 75х45х20 - к чему бы это ? ) Может вы Сергей72, знаете ?

[Сергей72 439]

Вот смотри вопрос на вопрос (это относится к большинству заказчиков)- вы идете к одному мастеру консультируетесь с ним (он вам фактически советом все рассказал что нужно приобрести,как лучше сделать и т.д.) а с заказом идете к другому человеку.Или же наоборот вы сделали в одной конторе,а в другой конторе начинаете советоваться - правильно ли сделали и потом начинаются терки (разговоры всякие не нужные)- ни в коем случае не сочтите как упрек (это просто общение).

Теперь на ваш вопрос- раньше при Союзе для ремонта ГБЦ ВаЗ в осномном использовались рапитовые зенковки и этот инструмент был в осномном на СТО и углы были 75, 45, 30 градусов,зенковочки постоянно поправлялись (подтачивались,тыловались).

В вашем случае - верхний угол 75* это правильно,если правильная по размерам зенковочка алюминий не хватонет.

- средний угол 45* (рабочая фаска) это правильно.

- нижний угол у вас получается 20*,но если вам эта ГБЦ нужна для неодноразового использования (тобто сохранить седлышка) то это плохой угол они выбрали,но смотря сколько подрезали если чюточку то в следующей правке все исправится, если же много они убрали то рабочий поясочек постоянно будет под верхом тарелки клапана, даже при следующей прирезке седлышка можно не выйти в 30*.Человек который занимается ремонтом ГБЦ по возможности должен хоть немножко сохранять седлышка (продлить жизнь,на двс Ваз или тот же хотябы 406-й дв-ль замена седел выливается хорошую копейку).

[PIFer 1]

Вот смотри вопрос на вопрос (это относится к большинству заказчиков)- вы идете к одному мастеру консультируетесь с ним (он вам фактически советом все рассказал что нужно приобрести,как лучше сделать и т.д.) а с заказом идете к другому человеку.Или же наоборот вы сделали в одной конторе,а в другой конторе начинаете советоваться - правильно ли сделали и потом начинаются терки (разговоры всякие не нужные)- ни в коем случае не сочтите как упрек (это просто общение).

Зря вы меня к такому типу людей отнесли (честно говоря не понял где и как я вас подталкнул на такое впечатление) )) Я тоже занимаюсь ремонтом, правда немного других механизмов, и персонажей о которых вы говорите знаю так сказать в лицо)

Да и вопрос стоял не в том плохо они сделали, или хорошо. А в том почему именно такие углы. Допустим с углом в 45градусов все понятно, а вот касательно верхних и нижних углов, то тут не все так явно. И среди обывателей они варьируется в небольших приделах. А ваш ответ позволил это все систематизировать для меня, за что вам и благодарен.

[Сергей72 439]

PIFer, В принципе по верней подрезке яж говорю можно взять и 75* но это в том случае когда зенковочка идет точно по по наружной части седлышка (что б не выгребало алюминий гбц).

- если не соответствие напрввляйки (соостность) то лучше использовать для подрезки 60*.

- а вот почему они взяли нижний угол 20*,я вам не могу на этот вопрос ответить,( чисто для меня это халтура если много подрезали этими 20 градусами угробили седло это скажется в дальнейшем ремонте).

И еще такой вопрос - прирезку (правку седлышек) делали в ручную зенковками или на станке и как вы узнали,что там именно такие углы?

[PIFer 1]

Сергей72, углы указали в акте выполненных работ. А Подрезку делали скорее всего зенковками по типу нью-вей(или подобной конструкции), потому что видел как примеряли направляющие по втулкам клапанаов.

Пойду заниматься притиркой и сборкой =)

[Сергей72 439]

PIFer,Удачной сборки.

[PIFer 1]

Сергей72, Благодарю =)