Распредвал 21213

[nazgul 40]

потому что те распредвали которые для больших объемов дают низа, для меньших дадут верха, т.е. если грубо сказать то каждый распредвал дает определенное кол-во воздуха при прочих равных (каналах, клапанах), соотвествсенно менее объемный двигатель съест тоже кол-во воздуха за минуту, как и двигатель с большим объемом, только в случае если обороты будут больше. Не забываем об оптимальных скоростях во впуске они в диапазоне находятся от и до, для меннее объемного это от смещается вверх, плюс перекрытие на 213 чуток больше, что смещает момент повыше.

[Wild 108]

а наполняемость цилиндра смесью?!

 

каждый распредвал дает определенное кол-во воздуха при прочих равных (каналах, клапанах), соотвествсенно менее объемный двигатель съест тоже кол-во воздуха за минуту, как и двигатель с большим объемом, только в случае если обороты будут больше

 

распредвал дает не воздух, а смесь. Менее объемный двигатель как раз за счет медленной скорости потока на низких оборотах и короткого хода поршня недополучает смесь, в отличие от длиноходного - у которого времени больше - поэтому увеличивая высоту подьема клапана ( заметь не времени подьема а высоту) на меньших оборотах смеси легче преодолеть открытый клапан - соответственно наполняемость лучше - момент больше! Смеси зайдет все таки больше !

 

на высоких оборотах, скорость смеси на порядок больше, поэтому высота подьема клапана уже меньше влияет на степень заполняемости цилиндра .

Да и на высоких оборотах ограничивать поток будет уже не только сам клапан, но и размер (диаметр) впускного канал с седлом клапана.

п.с. я любитель поэтому если не прав, поправь!

Змінено 18 березня 2013 користувачем Wild

[nazgul 40]

распредвал дает не воздух, а смесь.

оххх, ну это все меняет теперь =) (я думаю многим стало понятно что имелось ввиду топливно-воздушная смесь)

 

по поводу остального это было б так если б не было еще и минимальной скорости потока смеси.... вот на менее объемном как раз стокового 2101 и хватает для наполнения на низах а 213 на низах снижает скорость и тем самым ухудшает....

 

да и тут почитать, те кто ставил на двигателя с меньшим объемом низов у них не прибавлялось =)

 

п.с. я любитель поэтому если не прав, поправь!

та же фигня, как бы чисто из опыта людей и сам как бы говорю то что думаю об этом и фазу зря не учитываешь с более широкой фазой может происходить ка ки лучшее наполнение на низах ак и худшее в зависимости от объема =)

[Dizeli-t 314]

Народ, понимаю, наглость, но!

Кто-нибудь напишите углы одного и другого вала. Есть одна задумочка, если получится отпишусь о результатах.

(имею доступ к проге расчета рабочего процесса дизеля (по сути не важно ибо считается внешняя скоростная), хочу сравнить результаты на режимах ХХ, Мкр, Nmax, может еще какой промежуточный режим).

[Wild 108]

Dizeli$t, возможны не корректные результаты так как все таки дизель и бенз ну порядком различны в принципах работы.

 

хотя попытка не пытка...

 

 

2101 и 21213

Подъемы клапанов, мм

выпускного 9,5 у обоих

впускного 9,5 (2101) и 10,7 (21213)

 

 

Фаза выпуска, град.

(до НМТ – после ВМТ) 55-30 у обоих

Фаза впуска, град.Т

(до ВМТ – после НМТ) 30-55 (2101) и 30-73 (21213)

Высота перекрытия клапанов, мм 0,8 у обоих

Базовый диаметр, мм 30 у обоих

 

да и тут почитать, те кто ставил на двигателя с меньшим объемом низов у них не прибавлялось =)

гг.. ну у меня то прибавилось...

и езжу я каждый день и после замены почуствовал сразу... у нас после того как выехал с гаража еще метров 200 до общей дороги нужно проехать по природному полигону "проверка подвески" аля яма-дорога-яма-дорога))) при том расстояние между ними около 50 метров. т.е. едешь едешь потом тормозишь, проезжаешь яму и снова разгон и через 50 метров тормоз и так около 4 раз. Дык вот момента при разгоне на 2 -ой с 800 и до 1500 явно стало больше... оно чувствуется после того как ты отьездил месяц на одном распредвале а потом поставил другой и сразу проехался!

 

 

вот на менее объемном как раз стокового 2101 и хватает для наполнения на низах а 213 на низах снижает скорость и тем самым ухудшает....

 

как более высокий подьем клапана снижает скорость потока?! что на том что этом смеси через большую щель легче пройти чем через узкую! почему большее сечение препятствует смеси и наполнению?!

Змінено 18 березня 2013 користувачем Wild

[Dizeli-t 314]

Есть одна задумочка, если получится отпишусь о результатах.

Факир был пьян и фокус не удался .

[nazgul 40]

как более высокий подьем клапана снижает скорость потока?!

скорость потока в клапанной щели снижается

 

вообщем, едет и пусть едет, я свое имхо отписал (у знакомого ставили на 1.3 21213 вал... эфекта на низах никакого не было)

[Dizeli-t 314]

скорость потока в клапанной щели снижается

Пусть себе снижается, главное чтобы масса ТВС зайти успела

А серьезно если: клапанная щель - есть препятствие на пути топливовоздушной смеси, чем она шире, тем лучше. Скорость потока в самой щели не показатель. Это скорее параметр - основа для пересчета наполнения.

В идеале работа цилиндра выглядит так: в 0 ВМТ резко открывается цилиндр, поршень пошел вниз, происходит наполнение цилиндра, на 180+(время инерционного наполнения) гр. п.к.в. цилиндр резко закрывается.

[Wild 108]

Dizeli$t, вот и я о том же!

[nazgul 40]

Пусть себе снижается, главное чтобы масса ТВС зайти успела

=) ну да только если сильно снизится перемешивание твс ухудшится, отсюда меньшее кпд (ну это опять таки мое рассуждение)

 

серьезно если: клапанная щель - есть препятствие на пути топливовоздушной смеси, чем она шире, тем лучше. Скорость потока в самой щели не показатель. Это скорее параметр - основа для пересчета наполнения.

В идеале работа цилиндра выглядит так: в 0 ВМТ резко открывается цилиндр, поршень пошел вниз, происходит наполнение цилиндра, на 180+(время инерционного наполнения) гр. п.к.в. цилиндр резко закрывается.

 

ну вот как раз время инерционного наполнени яи очнь даже важный показатель думаю не мне вам об этом говорить .

[Dizeli-t 314]

ну да только если сильно снизится перемешивание твс ухудшится

ПаГдон, а в каком месте происходит образование смеси по Вашему?

 

 

время инерционного наполнени яи очнь даже важный показатель

И от чего зависит инерционность ТВС Вы тоже способны объяснить?

[nazgul 40]

ПаГдон, а в каком месте происходит образование смеси по Вашему

в карбюраторе, я лишь написал о перемещивании

И от чего зависит инерционность ТВС Вы тоже способны объяснить?

ну как полагаю от многих факторов но впервую очередь от резонанса после закрытия клапана, ну а на резонас влияет длинна впуска

 

П.С. Уже не спорю хочу просто разобраться

[Dizeli-t 314]

в карбюраторе, я лишь написал о перемещивании

Задам вопрос по другому: в каком месте происходит гомогенизация (перемешивание) смеси? А точнее: какие условия необходимы для равномерного распределения паров топлива по объему воздуха?

впервую очередь от резонанса

Что есть резонанс? (не задрачиваю, для понимания процессов необходимо определиться с терминами, понятиями и определениями). Змінено 19 березня 2013 користувачем Dizeli$t

[nazgul 40]

Задам вопрос по другому: в каком месте происходит гомогенизация (перемешивание) смеси? А точнее: какие условия необходимы для равномерного распределения паров топлива по объему воздуха?

предполагаю начинается в карбюраторе, потом во впускном канале и окончательно в цилиндре, некоторые производители так полагаю заморачиваются всякими вихревыми перемешиваниями... ну и окончательно уже в самой камере сгорания при ходе вопршня в вмт, ну это чисто из собственных рассуждений (думаю больше всего это в цилиндре и происходит, а в карбе и впускном это просиходит не так значительно), поправляете если что =)

Что есть резонанс? (не задрачиваю, для понимания процессов необходимо определиться с терминами, понятиями и определениями).

всмысле понятие резонансного наполнения имете ввиду?

 

Ко мне можно на ты

[Dizeli-t 314]

Пойдем с самого начала (упрощенная версия).

В карбе путем эжекции в диффузоре образуется смесь воздуха и жидкого топлива.

Меняя резко направление движения, часть жидкого топлива попадает на дно впускного коллектора (дэфакто испаритель), где испаряется и смешивается с воздухом (там турбулентные потоки). Часть конкретно жидкого топлива "ползет" дальше по коллектору, подгоняемая потоком воздуха и испаряясь с теплых стенок коллектора. В этом месте поток, в идеале, должен иметь ламинарное течение аж до момента попадания в цилиндр.

В цилиндре двигателя, благодаря форме КС, расположению клапанных щелей, форме донышка поршня, поток закручивается таким образом ,чтобы происходило перемешивание ТВС (при этом тяжелые капли попадают на стенку цилиндра, смывают с них масло, испаряются и немного охлаждают рабочий объем. Тем самым снижая эффективные показатели двигателя, сволочи ). Поток турбулентен аж пока не окажется в выпускной системе и все это время перемешивается.

В инжекторах (распределенный впрыск) роль испарителя выполняет впускной клапан, т.е. перед ним происходит смесеобразование (предварительное), дальше в самом цилиндре.

Современные ДВС делают с непосредственным впрыском в КС (аки дизель).

В самой щели (из-за чего сыр/бор) поток больше ламинарный, следовательно перемешивания там быть не может.

 

Про инерционный наддув ищи информацию в интернете (лень напала - многа букаф писать, сплю я)

 

всмысле понятие резонансного наполнения имете ввиду?

В смысле прочитай внимательно определение самого термина. Потом сравни с термином "инерция". Удивишься и сам поймешь где не прав Змінено 19 березня 2013 користувачем Dizeli$t

[nazgul 40]

собственно это я и описал, только не в таких словах =) (ну по крайней мере я так это и понимал, кроме испарения бензина со стенок коллектора и стенок цилиндров =) )

 

по поводу клапанной щели можно еще тогда вопрос а на низах для 1.2 мотора мне кажется подъема клапана (2101) будет с головой хватать для прохождения смеси и наполнения котлов, тогда о каком улучшении низов ведется речь или чисто жопомерном?

 

хех ну про инерционность движения тоды я сразу и не так понял тем не менее она ж влияет на наполнение в зависимости от фазы вала? правильно.

 

Просьба ничему не удивлятся я всего лишь мунициапльный инженер

[Dizeli-t 314]

по поводу клапанной щели можно еще тогда вопрос а на низах для 1.2 мотора мне кажется подъема клапана (2101) будет с головой хватать для прохождения смеси и наполнения котлов, тогда о каком улучшении низов ведется речь или чисто жопомерном?

Правильный ответ даст:

а) расчет рабочего процесса (могу ,но морально не готов считать это все - мне на работе моцк выносят порядочно)

б) стендовые испытания (тут без комментариев)

Остальное - домыслы и догадки ,хотя где-то жопой чую, что увеличеное время сечения - это плюс лошадь, минус экологичность (смесь будет догорать в трубе - грубо). Но это гидродинамика - жутко непредсказуемая штука, т.е. минимум надо считать.

[nazgul 40]

что-то мне кажется расчет не даст все-равно точного ответа, только стендовые испытания.... но тут понятно так что вес и полагаются на жопомер =) я например ездил на 2106 кпп и не знал об этом поставил 2101 а мне знакомый рассказывает что он ну очень сильно ощущал более длинные передачи, а я нет =) так и тут =) может у меня жопомер не развит =)

[Wild 108]

nazgul, блин я еще и хотел замерить результаты хотя бы по разгону "до" и "после", так как я сам показаниям не сертифицированных жопомеров не доверяю... но блин лень она такая... а сейчас уже поздно...

опять таки возможен же вариант что установил зажигание на пол градуса позже, а это ужен немного больше низов...

[Makar372 10]

Попробую объяснить доступным языком.

1. Во впускном тракте никогда не бывает ламинарных потоков! Иначе топливо не будет смешиваться с бензином.

2. Максимальная скорость смести в клапанной щели, и скорость эта может достигать 140 м/с, поэтому в инжекторах топливо впрыскивают как раз сюда.

3. Увеличение подъема клапана увеличивает проходное сечение и снижает скорость а щели. Меньше скорость - меньше сопротивление движению смеси - больше смеси в цилиндре.

4 Широкая фаза приводит к тому что на низах топливо вытесняется назад во впускной коллектор, потому что клапан закрывается уже после того как поршень пройдет вверх почти треть своего хода. На высоких оборотах рабочая смесь в коллекторе разгоняется до высокой скорости и сила инерции повышается, соответственно смесь под собственной силой инерции запихивается в цилиндр, причем ее может там быть больше чем в пустом цилиндре ( а поршень то уже треть хода прошел).

5 На величину силы инерции влияет диаметр и длинна впускного канала. Чем меньше диаметр тем больше скорость движения смеси и тем раньше достигается максимальный крутящий момент. Соответственно на верхах мотор начинает задыхаться. При широких каналах момент смещается к высоким оборотам, а на низах провал.

Относительно 213 распредвала.

Он имеет шире фазы и больше подъем. Соответственно провал от более широкой фазы на низах компенсируется более высоким подъемом клапанов. А на верхах больший подъем и большая фаза дадут больший момент и соответственно большую мощность на всех классических двигателях со стоковым распредвалом. Максимальный крутящий момент будет смещаться на разную величину в зависимости от рабочего объема и длинны шатунов.

[Хтось 9]

Максимальный крутящий момент будет смещаться на разную величину в зависимости от рабочего объема и длинны шатунов.

куди зміститься при такій конфігурації 1.6, короткий шатун в низькому блоці, розпредвал 21213?

[Makar372 10]

Я не экстрасенс, я инженер

Могу только предположить что 213 по отношению к 01 валу (и только валу) сместит максимальный момент к более высоким оборотам. Здесь не учитывается как изменяется поведение мотора при переходе на короткие шатуны от 1,3 к 1,6 л.

[VETALZZZ 1 446]

Попробую объяснить доступным языком.

1. Во впускном тракте никогда не бывает ламинарных потоков! Иначе топливо не будет смешиваться с бензином.

2. Максимальная скорость смести в клапанной щели, и скорость эта может достигать 140 м/с, поэтому в инжекторах топливо впрыскивают как раз сюда.

3. Увеличение подъема клапана увеличивает проходное сечение и снижает скорость а щели. Меньше скорость - меньше сопротивление движению смеси - больше смеси в цилиндре.

4 Широкая фаза приводит к тому что на низах топливо вытесняется назад во впускной коллектор, потому что клапан закрывается уже после того как поршень пройдет вверх почти треть своего хода. На высоких оборотах рабочая смесь в коллекторе разгоняется до высокой скорости и сила инерции повышается, соответственно смесь под собственной силой инерции запихивается в цилиндр, причем ее может там быть больше чем в пустом цилиндре ( а поршень то уже треть хода прошел).

5 На величину силы инерции влияет диаметр и длинна впускного канала. Чем меньше диаметр тем больше скорость движения смеси и тем раньше достигается максимальный крутящий момент. Соответственно на верхах мотор начинает задыхаться. При широких каналах момент смещается к высоким оборотам, а на низах провал.

Относительно 213 распредвала.

Он имеет шире фазы и больше подъем. Соответственно провал от более широкой фазы на низах компенсируется более высоким подъемом клапанов. А на верхах больший подъем и большая фаза дадут больший момент и соответственно большую мощность на всех классических двигателях со стоковым распредвалом. Максимальный крутящий момент будет смещаться на разную величину в зависимости от рабочего объема и длинны шатунов.

я так понял что если я на свой мотор 1200 +213рвал, установлю голову (которая почти готова) с увеличенными каналами (32мм) и распиленным коллектором то момент еще больше на верха уйдет?

[Makar372 10]

Правильно

[Виктор1988 1]

Добрый вечер.

Подскажите пожалуйста...

Устанавливаю распредвал 21213 на двиг 2105(ремень)

При реулеровке клапанов мастера говорят что для выпускных нужно брать щуп на 0,20 а для впускных как обычно 0,15, правда это или можно все отрегулировать под щуп 0,15?????