Кто разбирается в работе 561-й логики? (реле дворников)

[Ghost in shell 27]

Я пытаюсь разработать цифровое реле дворников.

Не получается...

Основная проблема - появление высокого уровня (на 3-4 секунды) на 2 выводе DD2 сразу после включения питания.

Подробности тут:

Посилання

[AlexandrB 55]

В момент пуска по схеме R=0, по диаграмме ИЕ9 она стартует с 1 по входу Q0... вне зависимости от состояния R, если счет на запрещен то после следующего такта Q0=0, а перевести его опять в 1 можно либо подав на R-1 (то бишь через галетник твой), либо самостоятельно перейдет после переполнения счета.. Так все и должно быть.. а что тебя не устраивает?

[Ghost in shell 27]

Да, по диаграмме так и есть. :oops:

Мне надо, чтобы 1 или 0 были неизменно, от подачи питания до запрета счета. Получается, надо использовать выходы Q1-Q7. Точнее, подключиться к входу ЛЕ5.

С них и брать 1 для останова счета. Спасибо, попробую.

[Ghost in shell 27]

Невидно "1" на входе ЛЕ5. (Средний вывод галетника).

Чушь какая-то... Может, мой С1-68 искажает работу схемы?

Как только подключаюсь галетником к выходу ИЕ9, на нем пропадают "1".

[AlexandrB 55]

Померяй просто мультиметром

[Ghost in shell 27]

Не знаю, не знаю... Я пытался подключить последовательно 2 вентиля из ЛА7. И снять сигнал с выхода второго. Ничего не получилось.

 

Китайский мультиметр на центральном выводе галетника ничего не показывает.

[AlexandrB 55]

Под "вентилем" ты иммешь ввиду инвертор? Не может быть... разбирайся.. допускаю что подключение к элементам генератора может срывать генерацию или ложные такты... но на сбросе ничего такого нету... Также такое м.б. из-за помех по питанию на заведенном двигателе там вообще 70В импульсы "игла" гуляют от самоидукции катушки зажигания - посмотри осиком - они сбивают работу всего, по схеме твоей нет никакой защиты от импульсов с двигателя дворников - от него тоже частокол всякого г.. идет... помню когда-то морочились с ним - сопресоры-диоды ставили - но пока оптроном не отвязали от генеартора на ne555 генерация постоянно сбоила (ложные срабатывания в цикле)... В общем дерзай!

[AlexandrB 55]

Странно что на радиокоте тебе не отвечают...

[Ghost in shell 27]

Нет там никаких помех от двигателя.

Схема собрана на макетке, запитана от Б5-44.

Я сам от увиденного шизею. При переключении галетника честно меняется частота следования импульсов. А на центральном выводе - ничего.

По идее, ИЕ9 должна останавливаться при подаче на 13-й вывод высокого. А фиг там! Если соеденить 13 и 15 выводы, при включении откуда-то появляется высокий уровень.

С горя надумал задействовать 561тм2. Чтобы триггер переключился первым же импульсом. Так он не работает. Вроде по книге подключаю, не помогает.

На радиокоте, видимо, заняты высокой электроникой. Микроконтроллерами к примеру. Что такое проблема с реле дворников, они не знакомы.

[AlexandrB 55]

А нагружаешь чем? Двигатель на столе лежит?

[ASDb 1]

На центральном выводе галетника ты никогда не увидишь"1" т.к. это сигнал сброса ИЕ9 его длительность порядка 1мксек, это даже осцилографом не увидеть при частоте 0,1Гц. Увидеть можно только если после галетника поставишь интегратор с постоянной времени около 1сек. Для надежной работы схемы нужен узел сброса при включении питания.

[Ghost in shell 27]

AlexandrB

Смысл нагружать? Я ведь не могу сформировать управляющий сигнал.

С ключевыми транзисторами после разберусь.

ASDb

А схема узла сброса при включении питания есть?

 

Еще вопрос: как включить 561тм2 так, чтобы при включении питания на выходе был "1", а при получении "1" на вход, на выходе появлялся "0".

И потом без изменений на выходе до выкл. питания?

[ASDb 1]

Простейшая схема сброса. Между 4ногой DD1 и 15 DD2 резистор 1к. 15 нога DD2 через кондер 10000 пик на 16 ногу.

[AlexandrB 55]

На центральном выводе галетника ты никогда не увидишь"1" т.к. это сигнал сброса ИЕ9 его длительность порядка 1мксек, это даже осцилографом не увидеть при частоте 0,1Гц. Увидеть можно только если после галетника поставишь интегратор с постоянной времени около 1сек.

Какой нафиг сигнал сброса - уровень на галетнике - это состояние одного из выходов счетчика (согласно кратности счета) - длится 1 такт.. а он зависит от частоты генератора. Т.к. выв 13 на 0 - переключение состояний по по полжительным фронтам тактов... На диаграмме прекрасно видно... Узел сброса нужен... это факт... хотя в доке пишут что "в ИЕ9 есть цепь формирования разрешенного состояния счетчика, и при подаче тактовых импульсов счетчик через несколько тактов ИЕ перейдет в нормамльный режим работы"

[ASDb 1]

AlexandrB

Смотри схему. Галетник подключен через 2 элемента D1 ,которые работают как линия задержки, на вход R (reset) по русски "сброс". При появлении "1" на подключенном выходе ИЕ9 моментально сбрасывается в исходное состояние. Вход R не тактируемый и имеет высший уровень приоритета. Длительность импульса зависит от времени срабатывания 2х элементов D1.

[AlexandrB 55]

Приношу извинения... ты прав.. гм.. схему действительно надо смотреть :oops: ...

[Ghost in shell 27]

Кстати, о схемах...

Вот последняя редакция:

" rel="external">Посилання

У меня небыл обозначен 4 вывод DD1.

Опятьже - мне нужен вывокий (или низкий) уровень на все время счета первого счетчика (время первых ходов дворников после включения).

Сразу после подачи питания на 12 и 13 выводах ТМ2 высокий уровень. Если посадить на землю 8 и 10, то получаем низкий на 12 или 13. Описание непонятно на кого рассчитано...

[ASDb 1]

Ghost in shell

См. схему по ссылке в 1м сообщении, она вполне работоспособна. Свою последнюю схему выбрось. Вы сокий уровень на весь цикл тебе не нужен т.к. в редукторе дворников стоит концевик самоподхвата.

[Ghost in shell 27]

ASDb

Мне нужен высокий уровень на 2-3 цикла. Я хочу воспроизвести работу электромеханического реле. Но с регулируемым числом ходов без паузы после подачи питания.

[ASDb 1]

Ghost in shell

R5 - время работы, R4 - время пауз. С номиналами эксперементируй сам.

[Damon 2]

Народ а зачем вы с этим мучаетесь? Пошли на базар за 10 грн купили готовый девайс. Ткнули его вместо стандартного и приклеили к торпедо.

[AlexandrB 55]

Не надо кормить буржуев.. все сами сделаем... тем более сделаем как захотим, а не так как за нас решил какой-то дядя..... тем более что это развивает человека.. а если покупать все - то валенком остаться можно

[Ghost in shell 27]

ASDb

спасибо, но схема с полярным конденсатором (кроме типа ЭТО конечно ) :D изначально ненадежна.

А как насчет схемы узла сброса? Для последней схемы.

[AlexandrB 55]

ASDb

спасибо, но схема с полярным конденсатором (кроме типа ЭТО конечно ) :D изначально ненадежна.

А как насчет схемы узла сброса? Для последней схемы.

Почему ненадежна? Поставь хороший конденсатор.... или танталовый влепи - вечный будет

[ASDb 1]

Ghost in shell

получай.