Помогите разобраться с колдуном

[_Lehich_ 1]

Помогите мне определиться по такому вопросу снимать мне колдун или ставить новый и регулировать, и какие плюсы и минусы без него и с ним? Дело в том что у меня задние колеса тормозят намного раньше чем передние. При интенсивном торможении сперва тормозят задние, а передние подключаются уже тогда когда задние полностью блокируются. Были проверены все цилиндры, супорта и заменены тормозные колодки и полностью прокачана система. Я думаю это все дело в колдуне...

[VadimT 1]

_Lehich_

Для того чтоб тебе ответить мне необходимо уточнить, "колдун"-это регулятор давления задних тогмозов, росположен справа перед баком топлива,над задним мостом?

[Iari 97]

VadimT

да

_Lehich_

да менять на новый и регулировать...

без него гораздо херовее и непредсказуемо вообще себя тормоза ведут особенно зимой...

[VadimT 1]

_Lehich_

Выкинь его, теоретически без него ездить неззззззя,

но практика показывает, что без него даже лучше.

1 независимо от нагрузки у машины поочередность торможения колесами не меняется.

2 зимой это даже лучше, в случае если у тебя машину подбросило то не отключаются задние тормоза! в момент торможения (по заранее выставленному режиму-тормозят сначала задние) сможет определить наличие скольжения не теряя управляемости. И это всегда будет стабильно, независя от угла наклона (загрузки) и тебе ненужна подстраиватся под разный вес, отработал реакцию и готово.

3 когда начнет протекать гемор, я его выкинул, так как не смог найти трубку от регулятора давления к резиновому шлангу ведущий на задний мост (их нет в продаже). Я специально ходил спрашивал как люди с ним поступили, по всему гаражу получил ответ «я его выкинул» причины разные»

[_Lehich_ 1]

Спасибо за совет, вчера снял его прокачал все тормаза. Впечатления просто отличные. Сам регулятор закис до такой степени что он просто не двигался и покрылся сантиметром ражавчины и грязи. Тормаза после снятия стали намного чувствительней. Но вот проблемка появилась: раньше когда он стоял "нерабочий" тормозной путь при интенсивном торможении(на включенной передачи, я пробовал на 3) был намного меньше и не какое колесо не срывалось в юз, а сейчас у меня задние колеса тормозят почемуто намного раньше передних(как только они блокируются только потом начинают уже притормаживать передние. Я думал что при снятии колдуна, на все колеса будет идти равное распределение усилия и все будет происходить синхронно. Колодки везде новые и уже притертые. В чем может быть проблема?

[yurecgod 159]

В чем может быть проблема?

В том, что масса автомобиля при торможении

распределяется на переднюю ось..а задняя ось

соответственно разгружается, для этого колдун и стоит! Я считаю стоить его поставить назад!

[_Lehich_ 1]

Ладно, а тогда каким образом его отрегулировать? В камасутре про регулировку не чего не написано. И еще у меня стоят зади двоячные пружины, жопа приподнята, а колдун распределяет усилие из за угла наклона машины. Как быть?

[yurecgod 159]

Вот может поможет, но вроде всё ясно!

 

Хи...и моя рука засветилась!

[_Lehich_ 1]

Спасибо за инфу. Можешь подсказать сколько он стоит и какого производителя брать если есть такие, кроме заводских?

[yurecgod 159]

Можешь подсказать сколько он стоит и какого производителя брать если есть такие, кроме заводских?

Когда я мучался с тормозами и были подозрения на колдун (а были просто не подведены задние колодки)

стоил около 100 гривен. Производителя не знаю!

Я бы постарался старый сделать кинуть его откисать..почистить и т.д.

[Iari 97]

Я специально ходил спрашивал как люди с ним поступили, по всему гаражу получил ответ «я его выкинул» причины разные»

а машину выкинуть никто не посоветовал??

и вообще перед тем как давать такие советы, причем по тормозной системе - я бы сто раз подумал...

В чем может быть проблема?

проблема в том что теперь у тебя нет "колдуна" и предсказать поведение твоего авто при торможении (не дай Бог экстренном) можно только теоретически...

 

ЗЫ Нектороые ссылаются на то что на современных машинеах нет "колдунов".

Смею вас уверить, что такие авто либо оборудованы АБС, либо имеют механический фиксированный ограничитель давления гидропривода заднего контура.

Это делается для безопасности в первую очередь, а советы "всех по гаражу" и прочих дядь Вась - я бы во внимание не брал...

Если бы колдун не был нужен, то нах его тогда 37 лет ставят на "Жигули"?? Неужто делать им больше нечего и денег потратить некуда??

[_Lehich_ 1]

Я щас тоже мучаюсь с тормозами, хочу поставить один новый барабан (так как один овальный а не круглый, трется в одном месте как не крути), самоподводящиеся цилиндры, сменю задние "началовские" колодки на более лучшие, на какие не определился, и хочу поменять передние тормозные диски (а то они больно тонкие 8,5 мм), а потом если не поможет то буду колдавать с колдуном. Надоело стремно ездить, хочется уверенности на дороге. Если знаешь подскажи какие колодки задние лучше взять?

[yurecgod 159]

Iari

+1

 

По поводу задних колодок не знаю

у меня ещё комплекты лежат производства СССР

Где то слышал, что "Начало" не плохо...

[_Lehich_ 1]

А как могут влиять задние не обрезанные двояшные пружины, на работу колдуна. Ведь зад приподнят значит по книге колдун вообще не будет подавать тормазуху на задние цилиндры, а будут тормазить только передние. И машина будет как корова на льду не управляемая. Нужно будет как то индивидуально регулировать для машины не так как по книге, если кто делал поделитесь опытом.

[yurecgod 159]

Да честно говоря у меня проставки

стояли сантиметра на 2-ва было поднято

я никак не настраивал и разницы в управляемости

и в тормозах не почувствовал!

[Iari 97]

Если знаешь подскажи какие колодки задние лучше взять?

ну из недорогих Начало вроде как я использую - сказать, что говно не могу, а сравнить с более крутыми - не сравнивал...

если есть деньги бери Lukas - говорят, что лучше чем что либо другое...

А как могут влиять задние не обрезанные двояшные пружины, на работу колдуна.

никак, по причине того что процедура регулировки "колдуна", как для 2101 так и для 2102 - одинакова, судя по технической литературе...

А вообще на этот вопрос более компетентно могут ответить "двоешники" - Фургон или 2-шник

[_Lehich_ 1]

Спасибо за советы, получу зарплату, буду эксперементировать в гараже, как добьюсь результата отпишусь.

[orys 1]

"Если бы колдун не был нужен, то нах его тогда 37 лет ставят на "Жигули"?? Неужто делать им больше нечего и денег потратить некуда??"

 

Имхо бред за 35 лет на моей машине колдуна не было как с завода так нет и сейчас. Необходимости в его установке не было, а вот у кого он был большинство выбросили и горя не знают. Просто видимо в гололед не знакома ситуация когда сначала хватают задние колеса.

 

В дтп не всегда виновны тормоза, иногда не успеваешь их и нажать :D

[Taldy 1]

Если бы колдун не был нужен, то нах его тогда 37 лет ставят на "Жигули"?? Неужто делать им больше нечего и денег потратить некуда??

Имхо бред за 35 лет на моей машине колдуна не было как с завода так нет и сейчас. Необходимости в его установке не было, а вот у кого он был большинство выбросили и горя не знают.

 

Вот у меня, например, с завода колдуна не было. Во время ремонта тормозной системы заменил задние тормозные цилиндры на самоподтягивающиеся. По всем правилам и теории к ним нужно ставить колдуна. Но тормоза сейчас работают хорошо, и даже лучше чем раньше и это без колдуна. Но поставить его все-таки собираюсь, ибо теория (подкрепленная моими познаниями физики) говорит что он все-таки нужон.

[V13 1]

Если бы колдун не был нужен, то нах его тогда 37 лет ставят на "Жигули"?? Неужто делать им больше нечего и денег потратить некуда??

Лично для меня убедительно. В советское время на "ура" шли всякие "рацпредложения", по которым каких-то технологических операций можно было не делать или не ставить какие-то детали.

Чем проще производственный процесс, тем легче заводу выполнить план. Классический пример: замена форточки и отдельного от неё бокового стекла (ВАЗ 2101) на сплошное переднее боковое стекло (в более поздних моделях). Сразу убиваются два зайца: первый - уменьшается количество деталей, ускоряется сборка, второй - под разговоры о лучшей обзорности и соответствие мировой практике за это упрощение - повышается цена.

Раз с колдуном такого не сделали, значит, без него нельзя.

[orys 1]

Спорить не буду у каждого своя ситуация. Касательно моей машины нет в ней ни вакуума ни колдуна ни самоподтягивающихся тормозных цилиндров. Меня устраивает это пока.

[Iari 97]

Не могли с завода не устанавливать "колдун"...

 

Значит машины были перехобочены кем-то уже...

 

Ни в одном каталоге ВАЗа колдун не значится как деталь которая может отсутствовать на некоторых модификациях или отдельных автомобилях...

[yurecgod 159]

+1

[morze 2]

Во время ремонта тормозной системы заменил задние тормозные цилиндры на самоподтягивающиеся.

разница в стандартных цилиндрах и самоподводящихся никак не связана с создаваемым давлением. только в методе регулировки зазора барабан-колодка.

По всем правилам и теории к ним нужно ставить колдуна

Очень интересно. А обосновать сможешь?

[Taldy 1]

По всем правилам и теории к ним нужно ставить колдуна

Очень интересно. А обосновать сможешь?

 

Я рассуждал так:

во-первых (теоретически), самоподводящиеся тормозные цилиндры обеспечивают минимальнонеобходимый зазор между барабаном и колодкой, а следовательно тормозное усилие необходимое для того что бы "выбрать" этот зазор (прижать колодку к барабану) меньше. При торможении "вперед" задняя часть авто разгружается, при этом получается что если колдуна нет то тормозное усилие никто не ограничивает и самоподтягивающиеся торм. цилиндры заблокируются (однозначно заблокируются, так как свободный зазор там минимален), а если торм цилиндры обычные, то можно отпустить эксцентрики так, что даже без колдуна они будут блокироваться только в самом конце при экстренном торможении. Отсюда делаю вывод что без колдуна на обычних торм. цилиндрах ездить можно, а на самоподтягивающихся не приятно, так как при интенсивном торможении они постоянно будут блокировать колеса.

во-вторых (практически), копейки без колдунов я видел (у меня, у ANDROS'а, saik писал что у него нет колдуна), а вот, например, 7-ку (у которой в базе самоподводящиеся торм. цилиндры) без колдуна не видел.

Т.е. может я где и не прав, но тогда поправьте.