Звук выхлопа

[2-ешник 92]

BAXTEP,

 

как сделать на ВАЗ прямоток,делающий звук выхлопа громче,чем вообще без выхлопной? тема пошла по-кругу...

 

Duxa, писал "без глушителя". Читай внимательней.

[nemez 757]

а как сделать в акустической гитаре звук без резонатора громче, чем с резонатором?

[RusskiyInok 3]

Спрашиваю:как сделать на ВАЗ прямоток,делающий звук выхлопа громче,чем вообще без выхлопной?

Вставь туда свисток.

[BAXTEP 1]

Вставь туда свисток.

 

Да ты интелектуал!

[nemez 757]

BAXTEP,

РусскийИнок все правильно говорит

свистки преобразуют кинетическую энергию струи в энергию акустических колебаний.

В основе принципа их действия и лежит явление резонанса - резкого возрастания амплитуды колебаний при совпадении частот.. Свисток не что иное как резонатор

 

Пример тебе - гитарная струна.. Звук слабый, возле резонатора - звук усиливается.. Почему? Такова природа.

Также и дешевое базарное пердело - не что иное как свисток, только для частот пониже, или же гитарный резонатор, в прямом смысле этого слова

[BAXTEP 1]

nemez, про резонанс касаемо гитары я с тобой согласен полностью,только вот этот случай для прямотока неприменим.В гитаре есть струна ,диаметр которой мизерен по отношению к корпусу,а в прямотоке ничего такого нет,ну совсем другая конструкция.Устройство гитары и свистка не имеет ничего общего с устройством прямотока.

Теорепически можно построить выхлоп,который будет делать звук выхлопа громче,но на практике этого никто не делает(конечно кроме некоторых особо ),нет необходимости.Назначение системы отвода газов я уже приводил.Вынужден акцентировать внимание на том,что система должна обеспечить отвод газов с оптимальной скоростью,не быстрее,и не медленнее.Именно оптимальная скорость отвода обеспечивает оптимальную мощность двигателя.Какую прибавку мощи все это даст стоковому движку в 70 л.с.-скорее всего малозаметную.

[2-ешник 92]

BAXTEP,

ты не прав ни про гитару и свисток, ни про систему отвода газов.

 

1) гитарная струна вообще тут не причём. С тем же успехом может быть барабан без струн.

сравнивать нужно не гитару и выхлопную систему, и писать что они не похожи, потому что в глушаке нет струн,

а нужно книжку по теории звуковых колебаний прочесть и понять

ссылку я тебе давал

 

Законы физики одинаковы и для гитары и для свистка и для прямотока.

 

2) Назначение системы отвода выхлопных газов -- отводить выхлопные газы.

скорость отвода выхлопных газов прямо пропорциональна производной объема цилиндра в фазе выпуска на скорость вращения коленвала.

Т.е скорость газов в системе выхлопа величина изменчивая.

 

Есть и множество других параметров, кроме скорости отвода газов, но это разговор не для флудильни

 

зы: спорить или обсуждать можно только в том случае, если оппоненты обладают сравнимым объёмом знаний.

Но если все говорят "А" и приводят в подтверждение аргумены и логические доводы, а один говорит "Б" и подкрепляет свой тезис интерентными байками без доли логики, то такой спор пустая трата сил и времени.

 

Поэтому я вынужден акцентировать внимание на том, что нужно сначала прчесть книгу "Теория звука".

 

 

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

зызы: третье "китайское" предупреждение!

(конечно кроме некоторых особо ),

BAXTEP, ещё один любой переход на личности (статья.3.2.), любая провокация (даже намёк) в любой теме любого раздела, и будет баня.

[GIMLI 12]

GIMLI,не понял прикола чесс гря, где смеяться ?

 

Да просто этот эффект не для громкости выхлопа нужен, а тут чет именно в эту сторону чес пошел) веселая тема.

[nemez 757]

вот этот случай для прямотока неприменим.

применим, потому как работа подавляющего большинства стандартных глушителей основана как раз на явлении резонанса, и это физическое явление используется наоборот для приглушения звука..

На пердобанках эффект обратный - звук вместо "заглушивания" наоборот усиливается - и ты правильно говоришь, что чем больше объем пирдака и больше диамет ачька - будет сильней пердеть.. Это касается базарных пирдел.

Дорогие банки имеют не просто конструкцию резонатора - они реально глушат и делают звук красивым, загляни вовнутрь настоящего ремуса, и 120-гривневого пирдела мейд ин мелитополь, и ты все поймешь

[Jemen 32]

Ох Юра, как я с тобой согласен, перечитал еще раз тему и передумал писать петицию, вы уже все чудесным образом описали. Вахтер, для того чтоб спорить нужно как минимум понимать суть спора, так как вы не удосуживаетесь вникнуть в суть вопроса, то разговор получается как у глухого с немым.

[Бакс 256]

Да просто этот эффект не для громкости выхлопа нужен, а тут чет именно в эту сторону чес пошел) веселая тема.

 

Вообще я в бехе имел ввиду, что система быстрее от газов избавляется, насчет звука, то ты уже сам приписал )))

[BAXTEP 1]

Ох Юра, как я с тобой согласен, перечитал еще раз тему и передумал писать петицию, вы уже все чудесным образом описали. Вахтер, для того чтоб спорить нужно как минимум понимать суть спора, так как вы не удосуживаетесь вникнуть в суть вопроса, то разговор получается как у глухого с немым.

Я бы сказал как у практика с теоретиками.Кто нибуть из вас видел прямоток,который делает звук выхлопа громче,чем вообще без глушителя?Не басистее,не звонче,а именно громче?

[Jemen 32]

BAXTEP

Вам же доходчиво обьясняют, выхлоп это отвод газов из цилиндра, тональность можно изменить при помощи материаллов, конфигурации выхлопной системы. Без глушителя - одна частота, с глушителем другая, в зависимости от тональности, человеческое ухо воспринимает звук как более или менее громкий. По поводу того бывает ли с глушителем громче для человеческого уха чем без глушителя - бывает, у моего друга на бмв 525 стоит оконечная банка, придающая звуку такую окраску, что оторвав его о бровку мы дружно смеялись, машина действительно субьективно работала тише чем с банкой.

Так вот на пальцах, если просто так крикнуть, и крикнуть в простейший рупор, свернутый из картонки, что будет субьективно громче? Тот же самый процесс происходит и при установке "прямоточной" оконечной банки на трубу выхлопной системы.

[BAXTEP 1]

Вот и я про то-я вам про громкость,вы мне про тональность.Про то , как человловеческое ухо воспринимает звук-твои выводы антинаучны.Не стоит тональность смешиваь с громкостью,даже в примитивной совецкой радиоле эти величины регулируются разными крутилками.И на-последок вопрос к

Jemen, -какое (по-твоему)_назначение прямотока?

[2-ешник 92]

BAXTEP,

А Вы видели прямоток,который делает звук выхлопа ТИШЕ,чем вообще без глушителя?

Не басистее, не звонче, а именно ТИШЕ?

 

 

 

Я бы сказал как у практика с теоретиками

Я изучаю теорию до того как делать на практике. Глушители пока не делал.

 

А ВЫ сделали на практике хоть один глушитель?

Змінено 21 травня 2010 користувачем 2-ешник

[Jemen 32]

BAXTEP

Валялсо. Что значит выводы по восприятию звука антинаучны? Ты почитай литературку профильную, вот хотя бы перед сном. При чем тут радиола? Мы говорим о субьективном ощущении громкости звука, так вот, чтоб ты правильно понимал, эти понятия взаимосвязаны, по причине особенностей восприятия звуков человеческим ухом. Можно как ты говоришь навернуть крутилку громкости на полную, но если звук будет в диапазоне к примеру до 20 Гц или выше 20 КГц, ты практически ничего не услышишь. Так что мои рассуждения о частоте вполне научно обоснованы. От того как глушителем будет измена частота звука мы субьективно будем воспринимать и его громкость.

 

Назначение прямотока - отвод выхлопных газов с минимальным противодавлением, что обусловлено его конструкцией, в отличие от обычного глушителя.

[Duxa 1]

Народ, не ождал что 1 фраза с 1 термином вызовет такой РЕЗОНАНС среди соконфетников , Нужно будет попробовать ее произнести в прямоток, только осторожно, чтобы его не разорвало .

Я даже не предполагал, что фраза "колхозу - нет" может перейти в столь бурное русло )))). Я бы даже сказал в глубоконаучную дискуссию ( кста, есть тут хоть кто - нибудь кто понимает в области звуковых колебаний больше чем слышал краем уха или научился в уч. заведениях, и, при этом, видел глушитель вблизи ? , лично я к таким не отношусь)

 

По теме. Тюнинговые комплекты тоже подразумевают свои стандарты по экологии, в данном случае 1 требование - по уровню шума. Его измеряют на определенной частоте. И чтобы обойти этот стандарт (или вписаться в него) производитель сдвигает максимум шума в область низких частот (так, видимо, дешевле), отсюда и "басистый" выхлоп прямотока. И только слоны в киевском зоопарке дохнут (чтобы не ходить к курсу средней школы, сразу объяснню, что слон - носато хвостатая здоровая тварь с большими уХами, чувствительная у ультра-низким колебаниям. . ЭколоХия - это наука, а не кабы что )

 

Свистком улыбнули Как то приезжаю на сто - все слесаря валяются по полу от смеха. Я что - куда, расскажите, поделитесь. Ну рассказывают: Перебрали тачку, через пол - дня возвращается боец и говорит - какой -то свист !!!!. На сто шухер - все ищут. НЕТ. опять уехал - прискакал через 10 мин - "СВИСТИТ". Ну поехал с ним матер, таки да - свистит, похоже свист сзади, ну давай смотреть ходовку.... и т.д. В конце концов вспоминают - это чудо пол-дня бегало и просило просверлить дыру в глушаке, чтобы конденсат не собирался . Залепили дыру, выставили счет, отдельной строкой -услуги по ремонту рационализаторства, и счастливый рационализатор ускакал генерить идеи дальше

Змінено 21 травня 2010 користувачем Duxa

[2-ешник 92]

есть тут хоть кто - нибудь кто понимает в области звуковых колебаний больше чем слышал краем уха или научился в уч. заведениях, и, при этом, видел глушитель вблизи ?

Каюсь,

про теорию звуковых колебаний слышал краем уха,

читал краем глаза,

в заведениях изучал поверхностно (специализация предполагала только поверхностное изучение)

А вот глушитель видел вблизи, и даже изнутри!!!

пару раз

[Бакс 256]

Данная дискуссия не настолько глубоко вгрызлась в тему, чтобы допускать к ней только дипломированных специалистов

[Duxa 1]

Каюсь,

про теорию звуковых колебаний слышал краем уха,

читал краем глаза,

в заведениях изучал поверхностно (специализация предполагала только поверхностное изучение)

А вот глушитель видел вблизи, и даже изнутри!!!

пару раз

 

Аналогично, лучше :az:, больше толку и меньше нервов

[BAXTEP 1]

Duxa, ты мееня приятно удивил,и не побоюссь этого слова ПОРАДОВАЛ своим чувством юмора и адекыатностью восприятия .Я надеюсь,ты не очень обидился на мою шутку в твой адрес в начале темы?

Темка получилась веселая и позновательная.

С вашего позволения продолжу дискуссию...

Jemen, пишет,что назначение прямотока-отвод газов с минимальным сопротивлением,а обычный глушитель глушит звук,потому что создает сопротивние. Правильно?

А прямоток создает меншее сопротивление,нежели обычный глушитель,но глушит звук слабее .Правильно?

Змінено 21 травня 2010 користувачем BAXTEP

[Duxa 1]

BAXTEP,

Слу, ну если тебя интересует этот вопрос, подними литературу, изучи его, выложи статью, все с удовольствием почитаем. Как дилетант, который знает как подойти к тачке и куда смотреть если она не так работает, по выхлопной системе могу рассказать следующее, что выхлопная система служит для отвода газов и уменьшения шума. Шум состоит из 3 составляющих : взрыв, работа двигателя, шум непосредственно от выхлопа. С первыми двумя составляющими борется пламегаситель. С третьей глушитель. обычный глушитель просто уменьшает скорость выхлопных газов, и т.д. вследствие чего уменьшается шум. ПРямоток не уменьшает (условно) скорость выхлопных газов, но он переводит этот шум в другой частотный диапазон (ну и другие методы, о которых я имею только отдаленное понимание), который для человеческого уха не так критичен. Собственно для этого он и нужен, т. к. самый простой прямоток - это нарастить выхлопную, но никто этого не делает, бо "нагнут". А как далеко не дилетант в экономике могу сказать, что когда покупается прямоток за 500 $, то 50 - это стоимость "банки", а 450- стоимость исследований на приведение этого девайса к экологическим нормам. После этого нужно еще заплатить столько же, чтобы его вкрячили с соблюдением всех технологических зазоров и расстояний, чтобы не получилось как в описанном мною случае (с прямотоком громче чем без него). Так что ждем полномасштабных исследований на торетическом уровне

[2-ешник 92]

чтобы допускать к ней только дипломированных специалистов

та да.

Танцуют ВСЕ!!!

т.е. недипломированные цпециалисты, ну и дипломированные тож

 

а обычный глушитель глушит звук,потому что создает сопротивние. Правильно?

нет. сопротивление -- побочный эффект.

"Глушение звука" происходит НЕ за счёт сопротивления.

[BAXTEP 1]

кроме двух вопросов к

Jemen, добавлю один к

2-ешник, -за щет чего (ты утверждаеш ,что не за счет сопротивления) глушится звук?

желательно без флуда и флудеров...

Вот примерПосилання

Змінено 21 травня 2010 користувачем BAXTEP

[2-ешник 92]

BAXTEP,

сначала ответь на мой вопрос

BAXTEP, А вы видели прямоток,который делает звук выхлопа ТИШЕ,чем вообще без глушителя? Не басистее, не звонче, а именно ТИШЕ?

И чем эту тишину меряли

 

зы наконец то ты начал что-то читать жаль что не внимательно

За счет резонанса, возникающего в камере, такой глушитель эффективно гасит звук определенной частоты.

это цитата по твоей же сслыке