Ограничение скорости на постах ДПС

[Teacher 1]

Вчера проезжал Васильевку и увидел знаки ограничения скорости перед стационарным постом ДПС.

Возник вопрос: а правомерно ли они установленны?

Есть Приказ МВД от 04.05.2011 г. №177http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE19364.html" rel="external">Посилання, где все это написанно.

а в ПДД этого нету. Вопро: чем мне, водителю, руководствоваться: ПДД или приказом МВД?

Продолжать ехать 60км/час или снижаться до 50 (а в Васильевке и до 30)?

[Dim0N 25]

Руководствуйся ПДД. Приказ - внутренний документ и не обязывает водителя ни к чему. Касательно знаков - есть ГОСТ который определяет порядок установки и размещения знаков. Один из моментов, не дословно, что ограничение скорости знаками на дорогах должно осуществляться ступенчато. 90 - 70 - 50 - 30 . Не сразу 30. В городской черте может и сразу 30 быть. Ищи поиском ДСТУ 4100-2002

[ajm 379]

чем мне, водителю, руководствоваться: ПДД или приказом МВД?

руководствоваться ПДД, т.е. установленными знаками

многие знаки устанавливаються вообще непонятно почему и зачем, но за их нарушение имеют полное право штрафовать

[Dim0N 25]

многие знаки устанавливаються вообще непонятно почему и зачем, но за их нарушение имеют полное право штрафовать

Если знак явно установлен с нарушением ГОСТа так в протоколе и пишем. Никто не пропустит такой протокол. Для этого и нужно знать нормативную базу, а не только ПДД.

[ajm 379]

Если знак явно установлен с нарушением ГОСТа так в протоколе и пишем.

Это правильно, но ГОСТ определяет как должен быть установлен дорожный знак. Где его устанавливать решает ГАИ, из ДСТУ 4100-2002:

10.1.2. Встановлення чи демонтаж дорожніх знаків без узгодження з підрозділами Державтоінспекції МВС заборонено.

и если есть

знаки ограничения скорости перед стационарным постом ДПС

вряд ли они установлены без разрешения ГАИ.

Хотя, если размеры знака, высота, видимость или еще какие-то параметры не соответствуют ГОСТу, дело может не дойти до протокола.

[Teacher 1]

Тут вопрос в другом: в ПДД дополнительные ограничения скорости разрешены ТОЛЬКО ПРИ ПРОВЕДЕНИИ РЕМОНТНЫХ РАБОТ!. Считать ли установленные знаки перед постами ДПС нарушением п.п. 12.10 ПДД?

 

P.S. 12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37 .

P.S2. Ведь ПДД - это акт Кабинета Министров, а 177 приказ - только МВД, и по идее по юрисдикции стоит ниже.

P.S3. получается знак установлен с нарушением ПДД - можно ли его игнорировать? и что писать в протоколе если всетаки остановят, чтобы не платить штраф?

[Anndreykov 10]

Ст.122 ч.1 Превышение водителями ТС скорости более чем на 20 км/ч, нарушение требований знаков и разметки, правил перевозки грузов, буксировки ТС, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, проезд по тротуарам

255-340 грн.

 

А в суде обьясняй дяде судье, что плевать я хотел на знаки и вообще на ПДД.

Как говорят: соблюдать требования знака - обязан, но сфотографируй его и направь в министерство на рассмотрение. А

Никто не пропустит такой протокол

Ошибаетесь. Пропустят и штраф снимут за

нарушение требований знаков и разметки

, потому как знак этот размещен с разрешения ОблГАИ, а суд будет рассматривать той же области, что и ГАИ.

[dsu 1]

1. Нужно руководствоваться ПДД т.к. они введены постановой министров, а это выше чем приказ МВД (и я так и не понял причем 177-й приказ к знакам ограничения скорости?) а в ПДД написано:

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути

встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з

попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п" rel="external">Посилання ).

 

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31

( 306а-2001-п" rel="external">Посилання ) встановлені без проведення дорожніх робіт або

залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до

відповідальності згідно із законодавством за перевищення

встановлених обмежень швидкості руху.

 

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32

( 306а-2001-п" rel="external">Посилання ) на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця

встановлення знака обмеження швидкості руху.

{ Правила доповнено пунктом 12.10 згідно з Постановою КМ N 395

( 395-2009-п" rel="external">Посилання ) від 22.04.2009 } </pre>

 

2. Любимый гаишниками развод " нарушение требований знаков и разметки"(типаж этож не за "превышение скорости") - в сад. В суде разбивается как дважды два путем отправки официального запроса в МВД (можно в интернете таких ответов нарыть как грязи если очень срочно понадобится). Если всетаки ГАИшник будет стараться разводить "за невыполнение" нужно сделать 2-а действия 1) попытаться отмазаться от постановы (протокол легче отменить) путем вынесения ходотайства о переносе рассмотрения дела в связи с необходимостью в юридической помощи 2) вынести ходотайство о рассмотрении дела по месту жительства.

 

3. В суд можно подавать либо по месту нахождения истца

Стаття 19. Територіальна підсудність адміністративних справ

 

1. Адміністративні справи вирішуються адміністративним судом

за місцезнаходженням відповідача, крім випадків, передбачених цим

Кодексом.

{ Частина перша статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 2453-VI ( 2453-17" rel="external">Посилання ) від 07.07.2010 }

2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових

актів індивідуальної дії, а також дій чи бездіяльності суб'єктів

владних повноважень, які прийняті (вчинені, допущені) стосовно

конкретної фізичної чи юридичної особи (їх об'єднань), вирішуються

за вибором позивача адміністративним судом за зареєстрованим у

встановленому законом порядку місцем проживання (перебування,

знаходження) цієї особи-позивача, або адміністративним судом за

місцезнаходженням відповідача, крім випадків, передбачених цим

Кодексом. Якщо така особа не має місця проживання (перебування,

знаходження) в Україні, тоді справу вирішує адміністративний суд

за місцезнаходженням відповідача.

{ Частина друга статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 2181-VI ( 2181-17" rel="external">Посилання ) від 13.05.2010; в редакції Закону N 2453-VI

( 2453-17" rel="external">Посилання ) від 07.07.2010 }

3. Адміністративні справи з приводу оскарження

нормативно-правових актів Кабінету Міністрів України, міністерства

чи іншого центрального органу виконавчої влади, Національного

банку України чи іншого суб'єкта владних повноважень, повноваження

якого поширюються на всю територію України, крім випадків,

передбачених цим Кодексом, адміністративні справи з приводу

оскарження рішень Антимонопольного комітету України з розгляду

скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель,

адміністративні справи, відповідачем у яких є закордонне

дипломатичне чи консульське представництво України, його посадова

чи службова особа, а також адміністративні справи про анулювання

реєстраційного свідоцтва політичної партії, про заборону

(примусовий розпуск, ліквідацію) політичної партії вирішуються

окружним адміністративним судом, територіальна юрисдикція якого

поширюється на місто Київ.

{ Частина третя статті 19 в редакції Закону N 2181-VI ( 2181-17" rel="external">Посилання )

від 13.05.2010; із змінами, внесеними згідно з Законом N 3156-VI

( 3156-17" rel="external">Посилання ) від 17.03.2011 }

4. У разі невизначеності цим Кодексом територіальної

підсудності адміністративної справи така справа розглядається

місцевим адміністративним судом за вибором позивача.

 

</pre>

[Dim0N 25]

Ну вот всё разжевано дальше некуда.

[Anndreykov 10]

12.9. Водителю запрещается:

а) превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой данного транспортного средства;

б) превышать максимальную скорость, указанную в пунктах 12.4-12.7, на участке дороги, где установлены дорожные знаки 3.29 , 3.31

 

(см. дополнение 1), или на транспортном средстве, на котором установлен опознавательный знак соответственно подпункта "и" пункта 30.3 этих Правил;

в) препятствовать другим транспортным средствам, двигаясь без надобности с очень маленькой скоростью;

г) резко тормозить (кроме случаев, если без этого невозможно предотвратить дорожно-транспортное происшествие).

 

а то, что написал dsu, касается к дополнительным ограничениям

 

12.10. Дополнительные ограничения скорости движения могут быть

установленны исключительно в случае проведения дорожных работ вместе с

предупредительным знаком 1.37

 

 

 

Так что вначале СОБДЮДЕНИЕ, а потом можно и пожаловаться или написать в министерство.

 

Почему то каждому хочется увидеть только то, что он хочет увидеть. Ребята, читайте все внимательно.

Змінено 19 липня 2011 користувачем Anndreykov

[dsu 1]

Ну может хочется может не хочется а вот есть такое письмо:

" rel="external">Посилання

Змінено 21 липня 2011 користувачем dsu

[Anndreykov 10]

Ну и что????????????????????????????

Это все касается ДОДАТКОВИХ знаков обмеження швидкісті, но ни как ни стационарных. Дополнительные - это на заборе, который привезли и поставили. А здесь идет речь об стационарных.

Если у нас возле школы стоит знак "осторожно дети" и "40", то что, можно на него плевать?

Не путайте

где установлены дорожные знаки 3.29 , 3.31

и

 

12.10. Дополнительные ограничения скорости движения

 

http://www.intruderalarms.sebastopol.ua/raznoe/100-argumentov-protiv-gai-v-ukraine/chast-2" rel="external">Посилання

Почитай в ответах за что могут привлечь к ответственности. Там и знак ограничения описан.

 

http://www.intruderalarms.sebastopol.ua/raznoe/100-argumentov-protiv-gai-v-ukraine/chast-2" rel="external">Посилання

Почитай в ответах за что могут привлечь к ответственности. Там и знак ограничения описан.

[djurka 493]

dsu, На мостах есть знаки ограничивающие скорость. На дамбах. На них что, тоже ложить? ИМХО бред.

[dsu 1]

Дополнительные - это на заборе, который привезли и поставили

это ваши выдумки. нет в правилах четкого понятия "додатковi обмеженя швидкости".

то что Вы называете "на заборе" в законодательстве называется "тимчасові".

8.2. Дорожні знаки можуть бути постійними, тимчасовими та із

змінною інформацією. Тимчасові дорожні знаки розміщуються на

переносних пристроях, дорожньому обладнанні або закріплюються на

щиті з фоном жовтого кольору і мають перевагу перед постійними

дорожніми знаками та дорожньою розміткою.

</pre>

А дополнительные - это значит дополнительно к уже установленным ограничениям в 12.1-12.7

 

И нет никакого противоречия тут с 12.9. Требованиие:

 

12.9. Водієві забороняється:

......

перевищувати максимальну швидкість,...... на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29,

3.31 (див. додаток 1)

</pre>

нужно выполнять.

НО

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31

( 306а-2001-п" rel="external">Посилання ) встановлені без проведення дорожніх робіт або

залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до

відповідальності згідно із законодавством за перевищення

встановлених обмежень швидкості руху.</pre>

т.е. нема таблички - нема наказания (и там не уточняется к каким знакам это относится). Но превышать нельзя. Потому ни один инспектор в трезвом уме и при здравой памяти не напишет в протоколе "за превышение скорости" - нельзя этого. Чтобы как-то пополнять бюджет/развести лохов - извращаются с формулировкой. Эти извращения в суде разбиваются как два пальца об асфальт.

 

http://www.intruderalarms.sebastopol...kraine/chast-2" rel="external">Посилання

Почитай в ответах за что могут привлечь к ответственности. Там и знак ограничения описан.

я почитал? а ВЫ? там написано абсолютно то-же самое что я говорил.

 

su, На мостах есть знаки ограничивающие скорость. На дамбах. На них что, тоже ложить? ИМХО бред.

Ложить или не ложить - ваше право. Но привлечь за превышение - не имеют право.

[Anndreykov 10]

А привлечь за невыполнение требований знака - вполне в праве. И суд будет на их стороне. А там где я предложил прочитать, там отговорки предлагают по поводу невидимости знака, а ни как не недействительность его.

Констатируем факт - установленные летом 2009 года на проспекте Победы в городе Киеве дорожные знаки 3.29 не обладают светоотражающими свойствами, не имеют внутренней или внешней подсветки. Таким образом, они не соответствуют требованиям ДСТУ 4100 по обеспечению безопасности дорожного движения.

Змінено 21 липня 2011 користувачем Anndreykov

[dsu 1]

Не будет почитайте реестр судовых решений. Почти все такие постановы отменены. Правда повод для отмены - не достаточно доказательств. Я нашел только одну постанову которую суд не отменил. Там водитель сам признался что привысил и суд наплевал что знак незаконно установлен так как там типа сужение дорого.

[ajm 379]

хз, перечитал ПДД - похоже, что dsu прав))) плятские гайцы вешают знаки где попало, с нарушением правил

[Anndreykov 10]

плятские гайцы вешают знаки где попало, с нарушением правил

Почему я и пишу, что можешь написать в министерство и направить фото с вопросом "на каком основании", но если уже находишься за рулем, то обязан соблюдать. А то у нас УМНИКОВ много, которые кричат, что "НАХ ОНО МНЕ ...", а потом

В Бердянске произошло смертельное ДТП

 

В Бердянске в ДТП погибли два человека, семерых госпитализировали.

 

Как сообщает пресс-служба Управления ГАИ МВД Украины, ДТП произошло ночью 19 июля, на улице Макарова.

 

Водитель автомобиля Chevrolet Aveo на закруглении дороги не выбрал безопасную скорость и выехал на полосу встречного движения, где совершил столкновение с автомобилем ВАЗ-21150.

 

В результате ДТП оба водителя погибли. Трое пассажиров Chevrolet и четверо пассажиров ВАЗ получили телесные повреждения разной степени тяжести. Их госпитализировали.

 

И такие

 

И таких огромное колличество, потому что некоторые(не все) считают себя богами и плюют на знаки.

[AlexandrB 55]

Имхо! Тут налицо не приведенное в соответствие правовых и нормативных документов.

Т.е. ГОСТ на установку дорожных знаков обязывает ставить их возле переходов школ, опасных участков и т.п., но благодаря новому пункту правил - 12.10, ИДПС не может привлечь водителя к ответственности, если знаки встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення.

Возможно писавшие этот пункт, хотели чего-то иного, но в результате получилось что ИДПС не могут привлечь к админ ответственности водителя.... вот такой бардак получился..

[ajm 379]

нашел ПДД за 2009 г. - в них п.12.10 еще нет) видать при написании поправок к ПДД кто-то гаишникам западло сделал

 

а фиг там, гаишники так просто не сдаются читаем внимательно форум Дорожного контроля "Трактовка ГАИ п.12.10 ПДД. Оф.ответ ГАИ Днепродзержинска"" rel="external">Посилання

 

вкратце ситуация такая: п. 12.10 действует только тогда, когда ведутся дорожные работы) в других случаях "виповидни посадови особы" заботясь о гражданах, когда возникает опасность "мають право вносыты оператывни змины в организацию дорожного руху", т.е. ставить знаки ограничения скорости где угодно, на свое усмотрение

Змінено 21 липня 2011 користувачем ajm

[AlexandrB 55]

В оригинале звучит так:

 

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31

( 306а-2001-п" rel="external">Посилання ) встановлені без проведення дорожніх робіт або

залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до

відповідальності згідно із законодавством за перевищення

встановлених обмежень швидкості руху

 

А если бы этот абзац распространялся только на додаткови обмэжэння то должно было звучать так:

 

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31

( 306а-2001-п" rel="external">Посилання ) встановлені без проведення дорожніх робіт або

залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до

відповідальності згідно із законодавством за перевищення

встановлених ДОДАТКОВИХ обмежень швидкості руху

 

Т.е. господа в свое время провтыкали одно слово, а теперь пытаются выгнуть слова прилепив к додадковим обмеженням...

 

тут уж как суд решит в итоге... а вообще большой провтыкон... имхо юридически можно ложить на все знаки ограничения скорости... а на месте смотря какой ИДПС попадется...

Знаки можно ставить везде... и останавливаясь водитель говорит, что я нарушил требование знака, но вы меня не можете привлечь к админ ответственности в соотв с п 12.10 второй абзац..

Змінено 21 липня 2011 користувачем AlexandrB

[dsu 1]

Во-первых вот еще одно трактование сего положения высшими инстанциями

Посилання

 

Во-вторых хочу добавить еще одну рекомендацию на случай если уж пошел развод по поводу "невиконання вимог знаку". Не признавайтесь ни устно ни письменно что та скорость которую вам впаривают - ваша. Судье проще будет скасуваты постанову за неимением доказательств, чем трактовать довольно спорный пугкт правил.

 

В-третьих хочу высказать свое ИМХО по поводу этой поправки. Это типичный случай "хотели как лучше, а получилось как всегда ". Предназначался он для пиара Луценко и посему вводился в попыхах - что и приводит к существованию "разводов". Что косается моего личного мнения по поводу надо или не надо знак 3.29..... В принципе надо. Ибо бывают ситуации когда действительно нужно ограничение скорости. Но в том виде в каком он применялся в нашей стране - 100% не надо (лучше уж совсем пусть таких знаков не будут чем будут везде). Я имею в виду когда его тыкали где надо и где не надо. В таком виде он не только не способствует безопастности движения (ибо ложили на них все в), а и нооборот повышают вероятность ДТП. Потому как водитель все время в напряге шарится глазами в поисках нычки где могут быть знаки ограничения (и на спидометр), вместо того чтобы наблюдать за дорожной обстановкой. А соблюдение одними участниками правил и игнорирование другими приводит к обгонам, что много опастнее обычного превышения скоростного режима.

Сейчас как? самые опастные знаки это направления движения. Они висят только во вполне определенных местах (возле перекрестков) и если Ты едешь по незнакомой дороге тебе только в этом месте нужно напрячься для рассматривания окружающей местности все остальное время можно отдаться управлению автомобилем.

 

Т.е. господа в свое время провтыкали одно слово

не только слово, а и определение. что такое "додаткови обмеження"? Дополнительніе к чему?

Змінено 22 липня 2011 користувачем dsu

[AlexandrB 55]

Последнее письмо убедительно звучит... можно показывать его ИДПС, в качестве контраргумента...

[Iari 97]

Скажу по теме так, ввиду того что по воле моего работодателя частеньео приходится посещать стационарные посты ДПС ГАИ, могу констатировать следующее - ограничение скорости на постах ДПС необходимо. Потому как практически на всех постах есть пешеходные переходы (Михайловка, кстати единственный пост где вроде бы нет перехода пешеходного), и даже не смотря на то что есть эти ограничения скорости (70-50-30) перейти дорогу пешеходу весьма проблематично, если инспектор не находится на улице. Помимо всего прочего, для несения службы инспектору необходимо выполнять некоторые действия, которые при скорости автомобиля до 110 км/ч будет сделать не то что невозможно, а опасно для жизни.

 

НО, я ни в коей мере не поддерживаю использование этих ограничений для рубилова бабла, когда ставят Визир на посту и "шлепают протоколы" при превышении скорости на 3-5 км/ч. А если еще учесть что на фотке с Визира не всегда видно в зоне какого "снижающего" знака автомобиль, то иногда вообще с людей "стригут деньги" ни за что.

 

Вывод - в нашей стране как обычно, задумка правильная, но используется совсем не для целевого предназначения.

 

кстати, вот типовая схема организации движения на посту ДПС